AI a společnost

[LokiB]

Docela by mě zajímalo, jakou zkušenost s tím mají místní programátoři, co taky dostali naordinováno pracovat s AI. Jestli je tam taky ten efekt “Dokážu to udělat líp, ale tohle je good enough, takže to potvrdím a ušetřím si práci.”

Ti seniorní vývojáři, se kterými spolupracuju, tak nejsou "jednolití" ... někteří AI používají spíše nesměle. Další pak mají nadefinované desítky skillů pro specifické úkony na jednotlivých projektech, orchestrují si plánování, kódování, testování ... udělají pak code review, ale říkají, že neopravují v podstatě nic a že ten kód, který s toho vyjde, je stejně dobrý jako ten jejich a někdy lepší.

Jak píšeš York, neznám vývojáře, který by do reálného projektu, na kterém si myslí, že bude dělat ještě roky, pustil kód jen proto, že je good enough aby si ušetřil práci. Ti kluci programují 20-25 let a vědí, že tímhle by si dlouhodobě fakt nepomohli.

Jiné to může být na projektech, kde je někdo nasmlouvaný na pár měsíců. Pak záleží na charakteru ... lidi, co znám, mají profesní čest, že by se styděli, kdyby věděli, že to po nich někdo bude prohlížet a řekl by o nich, že je to prasárna. Možná mám jen štěstí na lidi a jinde je to běžnější.

[Antharon]

Docela by mě zajímalo, jakou zkušenost s tím mají místní programátoři, co taky dostali naordinováno pracovat s AI. Jestli je tam taky ten efekt “Dokážu to udělat líp, ale tohle je good enough, takže to potvrdím a ušetřím si práci.”

To pak totiž může znamenat, že ta AI bude neustále utvrzována a posilována ve stavu “good enough” a těžko se dostane na to “dokážu to líp”.

Ja ako seniorny developer som pouzival AI na roznych levloch. Osobne mi najviac vyhovuje ked AI pouzivam ako asistenta, ktory hlada zname riesenia, robi spinavu robotu, vyraba jednoduche tooly alebo tie tooly nahradzuje. Nie je dobry v researchi a dlhodobej praci.

Co zaujimave som robil s AIckom:
-potrebovali sme nahackovat (codex) nas externy renderer do openLayers tak aby to fungovalo bez otravych hackov a configov - tu bol velmi uzitocny v tom, ze si dokazal precitat celu codebase a navigovat nas kam patri nas kod a co robia veci. Ked sme od neho chceli nejake bugfixy, iluzia sa zacala sypat. Nakoniec sme projekt dokoncili s niekolkomesacnym delayom, ale podarilo sa.

-robili sme vibe codingom (codex) appku, ktora potom manazovala multiagenticky preklad z jedneho frameworku do druheho. Vyrobit appku slobpomerne dobre, manazovalo to tickety, na pozadi k nim robilo AI agentov na nasom servri a ti malo prekladat samotne subory. V podstate tam zvladol manazment toho vsetkeho, ale nedokazal udrzat uz samotny koncept toho prekladu samotneho, akym sposobom ziskava data, co vsetko ma pouzit, co nema, co ma robit pomocou LLM (qwen coder) a co ma robit programaticky, ako si ma manazovat knowledge base a co su pre neho dolezite informacie v uciacom procese. Asi by sa ten projekt dokoncil, ale odisiel som prec skor nez sme tomu vedeli venovat dost casu (z inych dovodov)

-robim vibe codingom (codex) appku ktora funguje ako databaza a army builder pre moj hobiti hack trench crusady - zacal som s codexom na zelenej luke. Data drzim v jsonoch, na zaciatku to slo super, react zvlada skvele. Ako jsony zacali bobtnat, zacal mat obrovsky problem s kontextom a zacal robit chyby pri editacii dat, pridaval a odoberal jednotky z nespravnych armad a podobne. Nakazal som mu to zoptimalizovat a teraz bezi slusne.

-pomocou claude code a toolu GSD som spravil par jednoduchych appiek. Je to pomerne pomale a hladne na tokeny, ale kod som nikdy nevidel a vytvara to development cyklus: discussion, planning, implementation, test v iteraciach a zabezpecuje to velmi slusnu kvalitu.

-clauda pouzivam na otravne a repetitivne operacie: "zmen mi commit message nepushnuteho commitu na...", "pozri sa na tychto 330 repozitarov, najdi kam sa ma aplikovat zmena ktora je v tomto repozitari, commitni a pushni to do gitu", "build failuje s takymto errorom, preco?"

V praxi mozem povedat, ze agenticke AI su super, ulahcuju mi hrozne vela kazdodennych uloh. Zatial nas nenahradia. Co sa tyka komplexnejsej logiky, radsej by som si platil indickeho juniora. Ten ale tiez bude pouzivat radsej AI a este aj zle.

Velmi im pomaha ak su asistenti a niekto ich vedie. Ak rozumies, co od nich chces, je mozne ich pouzivat efektivne. A tu narazame na zasadny problem. Musis vediet co od nich chces. Tu je ohrozena nie skupina seniornych programatorov ale prave juniori, ktori sa nebudu vediet naucit tie dolezite veci. Postupne zacnu juniorski programatori vymierat a bez juniorov nebudu seniori. A tu musime dufat, ze sa AI dostane na taku uroven ze to nejak prezijeme.

[Iwar the Homeless]

Zatiaľ z AI profituje najmä partia wanna be technofeudálov, na úkor nás ostatných.

True. Ale za to nemůže AI, za to si můžeme sami.

Nemôžeme za to "sami". Za to môžu v prvom rade tí technofeudáli, čo majú pod palcom väčšinu AI a vlády a korporácie ktoré im to umožňujú. Dosah na to čo robia AI a Tech korps, ja nemám, ale majú za to zodpovednosť konkrétni ľudia. Tí za to môžu. My ostatní sa tomu len musíme prizerať. A keďže AI nie je nejaký prirodzený, naturálny úkaz ktorý sa vyskytuje okolo nás v prírode môže za to aj AI, lebo jej podstata a fungovanie nie je možné oddeliť od toho na aké účely a pre koho sa vyvíja a ako je implementovaná. Pre mňa to čo všetko vývoj a implementácia AI si vyžaduje, je v tejto dobe jedna z úplne posledných vecí na ktoré by sme mali mínať zdroje.

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

[York]

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

To je dobrá otázka. Proč se vlastně tak urputně snažíme o poznání a technologickej vývoj? Život lovců a sběračů sice nebyl tak pohodlnej, umíralo se brzo a bolavý zuby musely ze života dělat peklo, ale pokud jsme neznali alternativu, tak ten život nemusel bejt tak špatnej. Obávám se ale, že už je pozdě s tím něco dělat, jakmile ty výdobytky jednou máme, nebudeme se jich chtít vzdát. A jakmile jsme se s technologickým pokrokem smířili, tak neuronky jsou logickej a nevyhnutelnej krok, stejně jako parní stroj nebo počítače.

[Antharon]

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

Spominate si ako niekto vyrobil fotoaparat, ktory dokazal v mihu urobit presnu podobizen cloveka? A portretovi maliari nemaju co zrat. Teraz moze mat kazdy chudak svoju fotku v obcanke. Ludia by mali svoje jedlo jest holymi rukami rovno zo zeme. Nepotrebujeme si ho umyvat! All hail regression, all hail stupidity!

[Markus]

Ano, a díky jeho vynálezu už v knihách máme jen fotografie a kresba a malba se stala zastaralou.

[Iwar the Homeless]

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

Spominate si ako niekto vyrobil fotoaparat, ktory dokazal v mihu urobit presnu podobizen cloveka? A portretovi maliari nemaju co zrat. Teraz moze mat kazdy chudak svoju fotku v obcanke. Ludia by mali svoje jedlo jest holymi rukami rovno zo zeme. Nepotrebujeme si ho umyvat! All hail regression, all hail stupidity!

Lol ďakujem za ukážkového kvalitného slamenného panáka.

Tu nejde o tom že skláři nebudou mít co žrát. AI spôsobuje obrovskú záťaž na zdroje a environment, ktorá sama o v časoch ktoré žijeme je posledné čo potrebujeme, ale ešte má z toho profit takmer výlučne skupina pár, už i tak extrémne bohatých ľudí. Na implementácii AI nevidím čo by malo byť širším prínosom pre môj bežný život, alebo pre bežný život väčšiny ľudí. Nejdeme smerom k Star Treku, ale k reálnemu cyberpunku. Ja fakt nepotrebujem AI čo kreslí obrázky a píše básne, kým my robíme bárzjaké otrasné roboty 12 hodín denne.

Idk ja vaše nadšenie a optimizmus nezdieľam, lebo fakt na to nevidím jeden jediný dôvod.

Ale dosť. Končím lebo som už dosť odbočil z témy.

[LokiB]

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

protože lidstvo je založeno na tom, že zkouší, co je možné a co je možné, to udělá ... můžeš to zkoušet zastavit jako diktátor, ale stejně se ti to nepovede. Prostě takhle fungujeme. Je to vrozené lidstvu podobně jako růst entropie je dán uzavřenému systému. Někdo může doufat ve stagnaci, ale to až v době termální smrti systému (resp. lidstva).
Požadavek "nedělejte to, protože se toho bojím" je nereálný.

Nevím, jestil někdo psal, že "AI kreslí jako nejlepší malíři". Já jsem nic takového nepsal, ale nečetl jsem všechny další příspěvky.
Psal jsem, že Ai dokáže generovat obrázky, které budou i lidem s vyvinutým vkusem, jestliže jim dáme blind test, připadat stejně dobré nebo i lepší, než výtvory lidských malířů.

[Cor]

No, jak říká jeden kamarád - "AI překoná lidskou inteligenci ne proto, že by byla chytřejší, ale protože jejím používáním lidi zblbnou a tím se sníží laťka."

[York]

Ještě proč bychom se o vývoj umělý inteligence snažit měli: Protože potřebujeme pomoct s řešením problémů, který sami vyřešit nedokážeme. Podsatná část z nich se týká fungování lidský společnosti: Potřebujeme už konečně vyřešit problém hladu, chudoby a dostupnosti základních služeb. A hlavně potřebujeme přestat válčit a vyrábět zbraně, který nás zvládnou zničit i s většinou biosféry. A taky přestat ničit naši planetu a životní prostředí. Pořád máme co zlepšovat ohledně medicíny. Výhledově by bylo fajn vyléčit i stárnutí, což přinese zásadní změny ve fungování společnosti, na který nejsme ani trochu připraveni. Taky by bylo fajn pojistit se proti vyhynutí v případě, že se stane něco zlýho naší planetě.

Dalo by se ještě dlouho pokračovat, ale už tohle mi přijde jako celkem dobrý důvody, proč se o to snažit.

[LokiB]

Snažil som sa úplne nevnášať túto tému do diskusie, ale keď vidím tu posty o tom ako AI je na vrchole inteligenčnej pyramídy a kreslí ako najlepší maliary a podobné BS, tak sa v prvom rade pýtam, že prečo je toto niečo o čo by sme sa mali ako ľudstvo (aktuálne, ak nie vôbec) snažiť. Načo?

To je dobrá otázka. Proč se vlastně tak urputně snažíme o poznání a technologickej vývoj? Život lovců a sběračů sice nebyl tak pohodlnej, umíralo se brzo a bolavý zuby musely ze života dělat peklo, ale pokud jsme neznali alternativu, tak ten život nemusel bejt tak špatnej. Obávám se ale, že už je pozdě s tím něco dělat, jakmile ty výdobytky jednou máme, nebudeme se jich chtít vzdát. A jakmile jsme se s technologickým pokrokem smířili, tak neuronky jsou logickej a nevyhnutelnej krok, stejně jako parní stroj nebo počítače.

Dám tu odpověď i sem:

protože lidstvo je založeno na tom, že zkouší, co je možné a co je možné, to udělá ... můžeš to zkoušet zastavit jako diktátor, ale stejně se ti to nepovede. Prostě takhle fungujeme. Je to vrozené lidstvu podobně jako růst entropie je dán uzavřenému systému. Někdo může doufat ve stagnaci, ale to až v době termální smrti systému (resp. lidstva).
Požadavek "nedělejte to, protože se toho bojím" je nereálný.

Ještě proč bychom se o vývoj umělý inteligence snažit měli: Protože potřebujeme pomoct s řešením problémů, který sami vyřešit nedokážeme. Podsatná část z nich se týká fungování lidský společnosti: Potřebujeme už konečně vyřešit problém hladu, chudoby a dostupnosti základních služeb. A hlavně potřebujeme přestat válčit a vyrábět zbraně, který nás zvládnou zničit i s většinou biosféry. A taky přestat ničit naši planetu a životní prostředí. Pořád máme co zlepšovat ohledně medicíny. Výhledově by bylo fajn vyléčit i stárnutí, což přinese zásadní změny ve fungování společnosti, na který nejsme ani trochu připraveni. Taky by bylo fajn pojistit se proti vyhynutí v případě, že se stane něco zlýho naší planetě.

Chápu, jak to myslíš, přijde mi však trochu zbytečný mluvit za celou lidskou rasu Že něco potřebujeme ... jj, chápu, že to někdo cítí jako velkou potřebu, ale stejně tak tu máš poměrně dost jedinců lidský rasy, stejně rovnoprávných, kteří to tak nemají.

Snaha překonat vlastní smrtelnost přes "personifikaci lidstva" a projektování se do něj (jakožto smyslu existence) ... je určitě lákavé. nemá však žádné hlubší základy, a (podle mě) nemá šanci na udržení. Lidí, kterým o lidstvo nejde, bude (opět podle mě) vždy více než těch, kteří si ho vytyčili jako ultimátní metu a svatý grál.
Jestliže lidstvo nepřežije, nic se nestane.
Ale je to zajímavý úkol, jak se během času, který máme, zabavit, to zase ano.

Určitě se může někdo jako Iwar the Homeless ptát, co nám brání žít v jeskyních, lovit kance a sbírat kořínky - nebrání nám v tom nic a jedinec se pro to může rozhodnout, jestli že mu to z nějakých perverzních důvodů bude připadat jako to pravé ořechové.
Ale lidstvo má v genech soutěživost, má v genech snahu o zlepšování (která může v některých případech situaci zhoršit, to není kontradikce) sebe i svého prostředí.
AI je v tomto také nástroj, jako střelný prach, pára, elektřina, nukleární síla, mikroskop či částicový urychlovač.
určitě se s pomocí AI stane hodně špatného (stejně jako se to stalo se vším výše zmíněným).
AI se nám může nelíbit, nelze však jeho zkoumání zastavit.

To neznamená, že za určité situace, by to mohlo být "více řízené" (konec konců jako je do nějaké míry řízený výzkum atomových zbraní). Podle mě to ale není v současné geopolitické situaci možné ... Čína nemá důvod na to přistupovat.

[Cor]

Snaha překonat vlastní smrtelnost přes "personifikaci lidstva" a projektování se do něj (jakožto smyslu existence)

Tohle považuju za zajímavé a nosné téma i když asi spíš pro jiný druh/kategorii diskuze, než je AI.
Ale ve spojení s tou AI se úplně nabízí varianta budoucnosti, kdy většinové lidstvo bude víc a víc outsourcovat myšlení na AI až do bodu, kdy dosáhne (ve spojení s nějakými implantáty) prakticky hive-mindu, kdy sice jedinci budou biologicky a předpoklady schopní autonomie, ale skrze neustálé spojení s "všudypřítomnou superinteligencí" budou reálně formováni a ovlivňováni "kolektivním duchem civilizace" (v podobě AI), že v praktickém ohledu nebudou individualitami a nezávislými osobnosti, jen figurkami pro jedno nadvědomí.
Zároveň mi to připomíná teorii o bikameralismu ranného lidského mozku a jistým způsobem zvrhlé završení cyklu (od bikameralismu k bikameralismu).

[Antharon]

Ak skotocne AI dokaze robit zbytocne otravnu robotu mnohonasobne lepsie (je otazne, ci dnes uz sme za touto hranicou, alebo sa cez nu onedlho dostaneme), musime sa opytat, ci tieto obrovske naklady a environmentalna zataz su take obrovske v porovnani so stylom vyvoja ktory pouzivame dnes.

Napriklad: ak boti ktori bezia na lokalnom stroji s dvomi silnymi grafikami za mesiac-dva pod vedenim jedneho sikovneho developera aplikaciu, ktoru by inac vyvijal team piatich developerov rok, je to skutocne take mrhanie zdrojmi?

Mame jeden server cca za 80K plus jedneho developera, na dva mesiace, nech je to dokopy 100K. Plus prevadzkove naklady ma jeden server a jeden osobny pocitac na dva mesiace. Plus resourcy na mizivy zlomok trenovania modelu. To je uz zanedbatelne.

Naproti tomu tu mame bezny vyvoj cca 60 man-monthov a naklady na 60 mesiacov prevadzky osobneho pocitaca (plus office a podobne). Takze povedzme cca pol miliona.

Je AI skutocne zle a neekonomicke?

[Passingby]

Je AI skutocne zle a neekonomicke?

Zlí a neekonomičtí jsou v celé rovnici hlavně lidi, ale naštěstí už máme díky Elonovi levnou a udržitelnou raketovou dopravu, takže až AIčka 10x-100x znásobí produktivitu (což se ostatně, jak slyšíme ze všech stran, děje už dnes), budeme je moct skoro všechny vystřílet na Měsíc. Protože to je jediný způsob, jak se zbavit nákladů na jejich provoz.

A z těch, co zbydou, se stanou konečně užiteční a přínosní markeťáci a produkťáci (resp. "product oriented AI-first agentic developers"), kteří budou hlavně řešit, jak se prolámat přes adblocky a slopblocky ostatních lidí, u kterých budou náklady na jejich provozování a údžbu ještě tolerované.

Win-Win.

[Fafrin]

Požadavek "nedělejte to, protože se toho bojím" je nereálný.

Ok, co nedělejte to, protože nás to zabije? Na to taky dlabem?
(A nemluvím ani o malování obrázků, ani o AI overlords.)
Enviromentální znečištění, kyselé deště, atomové zbrojení, s tím se přece taky nic nedělalo a nechalo se to volně běžet.

out.