AI ilustrace v RPG hrách

[Markus]

Z osobní zkušenosti - většinu českejch překladů považuju za naprosto otřesný, tečka.

Ano. A podle toho se ta AI učí, jak to má vypadat

[Pieta]

Ano. A podle toho se ta AI učí, jak to má vypadat

[Sosacek]

Veci vytvorene (pomoci) AI pro me nemaji hodnotu.

Proto ho nemam problem pouzivat v praci.

[Virťas]

Z osobní zkušenosti - většinu českejch překladů považuju za naprosto otřesný, tečka.

Ano. A podle toho se ta AI učí, jak to má vypadat

A proto se teď v tichosti likdviduje Ústav translatologie, aby se to už nikdy nenaučila pořádně.

[ShadoWWW]

Kin: Nejspíš nula. Ale je otázka, jestli těch knih nebude přibývat. Jak popsal Jerson, že se při přípravě na hraní radí s AI, tak předpokládám, že situací, kdy se autor knihy bude radit s AI, bude přibývat. Podobně třeba nové DrD k6 bude mít ilustrace, jejichž základ byl vytvořen AI a dokreslen člověkem.

I já to beru tak, že u uměleckého díla, což pro mě RPG hry, deskové hry, knihy, ilustrace nebo počítačové hry určitě jsou, chci, aby tam byl člověk, který tomu vdechne duši. Ale neuráží mě, jestli se autor knihy radí s AI nebo autor ilustrace napromptuje základ v AI. Podobně mě neuráží, když si dnes autor knihy googlí informace, používá Google Mapy nebo Wikipediu apod. A přesto znám spoustu lidí, které by to uráželo. (Pamatuji na ty hádky, že Wiki není žádná regulérní encyklopedie, jen masový nástroj s podprůměrnými, nedůvěryhodnými výsledky.)

Můj názor vychází z toho, že podobné diskuze jako dnes u AI jsem zažil už u kalkulaček (jedině logaritmické pravítko!), u počítačů (neumí ani vyplnit složenku!), u mobilů (nebezpečné záření!), u chytrých mobilů (baterka nic nevydrží!), u dřevostaveb (co z nich zbude za sto let!) a mnohých dalších věcí, a i když jsou argumenty "proti" validní, tak svět jde prostě dál.

[Antharon]

nože mám doma buď jen užitkové, kde cenu/kvalitu neřeším, protože jdou za pár let do koše (vařím hodně na ohni, tam ta ocel a dřevěné držáky dostávají dost zabrat) a pak mám své dva krásné nože, kdy každý stál majlant. Jeden je ruční výroba od Sámi ze severu. Druhý je US army survival/combat knife. A radost mi dělají jen ty dva. Ty druhé, strojově a průměrně vyráběné mám protože musím.

A predsa používaš primárne lacné úžitkové nože vyrobené podľa šablóny. Každý deň, stále dookola až kým ich nezničíš. Pretože urobia robotu a plnia svoj účel. Mohol by si tiež ľuďom hovoriť, že strojovo vyrábané nože kradnú nožiarom prácu, že jediné správne nože vyrobil kováč v laponsku a že v tvojom autokempe sa lacné nože z tesca používať nesmú ináč im zakážeš vstup. Navyše to ani nie sú skutočné nože iba kopírujú tvar, ktorý už použil nejaký kováč pred 300 rokmi. Myslíš, že lacný nôž nemá v kuchyni miesto? Podobnosť s AI je čisto náhodná, bavme sa chvíľu o nožoch

[Jarilo]

Přijde mi, že tu ale celkem panuje shoda na tom, že když umělkyně nebo umělec (nebo kdokoli jinej - vývojářstvo takhle funguje už nějakou dobu) využije AI jako nástroj a pomocníka, je to dost cajk, pořád tam je ta x let budovaná expertíza, zkušenosti, know-how atd.

Nemyslím si, že tu je někdo, kdo jakékoli použití AI kategoricky zahazuje, tak jako uvádí v těch příkladech z minulosti ShadoWWW (kalkulačky, mobily, případně ta auta místo koní).

Spíš by bylo super, aby lidstvo primárně automatizovalo a řešilo problémy a věci, který nás serou dělat a kterýma reálně zlepšíš podmínky pro život, přispěješ k větší sociální spravedlnosti atd. a ne, že budeme pracovat na tom nechat se zaplavit AI slopem v kreativním a uměleckým odvětví. To je fakt smutnej pohled.

Přijde mi např. úplně v pořádku využití např. Claude i při herním vývoji pro práci s kódem, případně nějaký devops věci. Ale už mám problém s využitím AI pro tu kreativní práci ve smyslu tvorby assetů, psaní dialogů, animaci, obecně game design, mechaniky atd. Nicméně rovnou si budu protiargumentovat tím, zda je opravdu nutný pro všechny stovky assetů typu kameny, stromy opravdu jet ruční práci. A taky to, že ono napsat dobře kód, kterej vyřeší komplexní problémy při implementaci herních mechanik, je dost velká kreativa. Jen není zhmotněná nějakým vizuálem. A opět, i pro ty kreativní věci je rozdíl, když to bude používat jako pomocnej tool seniorní vývojářka/vývojář nebo někdo, kdo to v životě nedělal.

Takže jo, tahle debata má strašně aspektů, každej k tomu přistupujeme z nějakejch svejch pozic, na základě našich pocitů, co považujem za "správný", "etický" atd., ale až na výjimky se tu diskutuje věcně a slušně, což je super. A teď je zkrátka takový bouřlivější období adaptace a sžívání se s tím. Zároveň ale jde podle mě z hlediska (potenciálního i reálnýho) dopadu o v něčem výrazně zásadnější a revolučnější věc, než ty před tím. A jak znám lidstvo, mám dost obavy a pochyby o tom, že to dopadne nějak extra dobře...

Třeba já bych taky hrozně rád svoje psaní nebo projekty doplnil svýma ilustracema, ale zatím nejsem natolik vykreslenej (a ani tomu nedávám tolik potřebnýho času, takže kdo ví, jestli kdy budu), takže to nechávám být a buď se nakonec rozhodnu, že zaplatím ilustátora/ilustrátorku, nebo to nahradím modelama z polymer claye (kde jsem s výsledkem spokojenější než se svým kreslením). Nicméně cítím velký vnitřní odpor k tomu prostě začít promptovat AI. Je to moje rozhodnutí, stejně jako nekupovat si věci, co obsahujou "AI produkty" a ideálně bych považoval za fér, aby tyhle informace byly k dispozici (na úrovni toho, že jsou tam fakt AI ilustrace, texty, atd., to že se AI použila jako pomocnej tool při vývoji považuju dneska už dost za samozřejmý - a myslím, že tam je ta hranice pořád ještě docela rozlišitelná).

[York]

Přijde mi např. úplně v pořádku využití např. Claude i při herním vývoji pro práci s kódem.

Mně teda ne, respektive přijde mi to úplně stejně v (ne)pořádku jako u jakýkoliv jiný kreativní činnosti. Programování je kreativní činnost, v indie game developmentu určitě. Rozhodně bych nechtěl, aby ze mě někdo udělal údržbáře a opraváře AI kódu.

Nicméně je to jako s tím malováním: Pokrok a ozubený kola kapitalismu nezastavím. Z toho zajímavýho, kreativního programování se nevyhnutelně stane koníček, v byznisu pro něj nebude místo.

[Jarilo]

Přijde mi např. úplně v pořádku využití např. Claude i při herním vývoji pro práci s kódem.

Mně teda ne, respektive přijde mi to úplně stejně v (ne)pořádku jako u jakýkoliv jiný kreativní činnosti. Programování je kreativní činnost, v indie game developmentu určitě.

Však to tam později píšu, že to je taky dost kreativní a je otázka, do jaký míry a jakým způsobem.

[kin]

nože mám doma buď jen užitkové, kde cenu/kvalitu neřeším, protože jdou za pár let do koše (vařím hodně na ohni, tam ta ocel a dřevěné držáky dostávají dost zabrat) a pak mám své dva krásné nože, kdy každý stál majlant. Jeden je ruční výroba od Sámi ze severu. Druhý je US army survival/combat knife. A radost mi dělají jen ty dva. Ty druhé, strojově a průměrně vyráběné mám protože musím.

A predsa používaš primárne lacné úžitkové nože vyrobené podľa šablóny. Každý deň, stále dookola až kým ich nezničíš. Pretože urobia robotu a plnia svoj účel. Mohol by si tiež ľuďom hovoriť, že strojovo vyrábané nože kradnú nožiarom prácu, že jediné správne nože vyrobil kováč v laponsku a že v tvojom autokempe sa lacné nože z tesca používať nesmú ináč im zakážeš vstup. Navyše to ani nie sú skutočné nože iba kopírujú tvar, ktorý už použil nejaký kováč pred 300 rokmi. Myslíš, že lacný nôž nemá v kuchyni miesto? Podobnosť s AI je čisto náhodná, bavme sa chvíľu o nožoch

A četl jsi, že rpg beru jako umění? A ne jako užitkový produkt? Když to vezmeš v potaz, tak pak celé to tvoje přirovnání dost postráda smysl...

Ty levný kupuju, protože je plánuji vyhodit. Žádný rpg si nekupuji s tím, že ho po použití vyhodím
A taky ty levný kupuji proto, protože svůj měsíční rozpočet na zábavu utrácím za rpg a na nože není rozpočet Kdyby byl můj koníček nože, nemám doma jedinej levnej nůž. Naštěstí nejsou

[York]

Však to tam později píšu, že to je taky dost kreativní a je otázka, do jaký míry a jakým způsobem.

Jasně. Já to jen potvrzuju z pozice někoho, kdo se herním programováním několik let živil.

[Antharon]

A predsa používaš primárne lacné úžitkové nože vyrobené podľa šablóny. Každý deň, stále dookola až kým ich nezničíš. Pretože urobia robotu a plnia svoj účel. Mohol by si tiež ľuďom hovoriť, že strojovo vyrábané nože kradnú nožiarom prácu, že jediné správne nože vyrobil kováč v laponsku a že v tvojom autokempe sa lacné nože z tesca používať nesmú ináč im zakážeš vstup. Navyše to ani nie sú skutočné nože iba kopírujú tvar, ktorý už použil nejaký kováč pred 300 rokmi. Myslíš, že lacný nôž nemá v kuchyni miesto? Podobnosť s AI je čisto náhodná, bavme sa chvíľu o nožoch

A četl jsi, že rpg beru jako umění? A ne jako užitkový produkt? Když to vezmeš v potaz, tak pak celé to tvoje přirovnání dost postráda smysl...

Ty levný kupuju, protože je plánuji vyhodit. Žádný rpg si nekupuji s tím, že ho po použití vyhodím
A taky ty levný kupuji proto, protože svůj měsíční rozpočet na zábavu utrácím za rpg a na nože není rozpočet Kdyby byl můj koníček nože, nemám doma jedinej levnej nůž. Naštěstí nejsou

Ja narážam napríklad na to ako mothership berie licenciu za to ze niekto pouzije AI obrazok

[Jarilo]

Však to tam později píšu, že to je taky dost kreativní a je otázka, do jaký míry a jakým způsobem.

Jasně. Já to jen potvrzuju z pozice někoho, kdo se herním programováním několik let živil.

Však jo, já si našich vývojářů a vývojářek taky velmi vážil a tu kreativitu jsem tam viděl, ať už šlo o gameplay, UI nebo jakýkoli jiný oblasti.

Kde si byl?

Je ale zajímavý, že třebas pro mě je to, že mi Claude pomáhá s vývojem (blueprints/C) v UE přijatelný, už ne ale to, že by mi tvořil assety, nebo pomáhal s game designem a tak...céčko jsem se učil kdysi, neumím nic, v blueprintech jsem si už funkční herní prototypy udělal a rozumím jim, nicméně pořád je pro mě opruz s tím pracovat.

[Jarilo]

Ja narážam napríklad na to ako mothership berie licenciu za to ze niekto pouzije AI obrazok

Počkej, počkej, psal si bavme se o nožích, podobnost s AI čistě náhodná .)

[Herald pravdy]

A Mothership bere licenci když kdykoliv v procesu někde použiju AI? Nebo pouze když hodím AIčku prompt, půl hodiny iteruju a pak to hodím do finálního produktu? Protože to jsou dost odlišný přístupy.