AI ilustrace v RPG hrách

[Iwar the Homeless]

Ok, obrázky jsme probrali a moc se neshodneme, padlo hodně rozdílných názorů.

Co psaní RPG her a modulů za pomoci AI? Loki tu psal, že když to bude kvalitní, nemá problém. Kin psal, že by po tom nesáhl.
Co ostatní? Bude tu panovat nějaká shoda?
(Předpokládejme, že to bude obstojně kvalitní. Takový průměr.)

1/ Bude tu někomu vadit, až někdo vydá novou RPG hru psanou AI?
2/ Bude vám to vadit ve všech případech nebo jen tehdy, když to autor nepřizná a provalí se to náhodou?
3/ Pokud vám to vadí, je někde hranice, kde už je to v pohodě? Když má tolik lidí názor, že generovat AI ilustrace je v pohodě, když to pak ilustrátor ručně dotvoří a poladí, budete stejně tolerantní i u textu? Bude v pohodě, když to někdo nechá napsat AI a pak to jen drobně poladí?

Včera som zachytil to že k tejto téme bolo vlastné vlákno, dnes mi to niekam zmizlo, ale vidím, že je tu toto, tak mám šancu sa zapojiť. Najprv odpoviem v skratke a potom zdôvodním.

1/ Áno bude. A veľmi ma to vytáča, resp by ma to vytáčalo. Ak sa teda bavíme o tom, že to vydá verejne, či už zadarmo, alebo za peniaze.

2/ Je jedno či to prizná, alebo nie. Ak to neprizná je to ešte horšie.

3/ Mne vadia aj AI ilustrácie, či už sú dorobené človekom alebo nie. Hranica pre mňa je tam súkromné vs. verejne. Ak niekto používa AI vo svojej hre / pri svojom stole či už obrázky, alebo texty, alebo dobrodružstvá, tak ok to sa týka iba ich a ich stolu. Mám s tým menší problém.

Ja osobne mám veľkým problém s využitím aj s konceptom "generatívneho" AI, a to z viacerých rozmerov. Či už politicky, sociálne, environmentálne alebo filozoficky. Teraz odhliadnem od prvých troch a idem iba k poslednému.

Prvý, kratší bod. Dožadovať sa autorstva niečoho čo som nenapísal, nenakresil, nevytovril,..., ja ale spravil to stroj, aj keď na základe môjho príkazu, je falošné. Nie je to tvoj výtvor. Je to dielo stroja. Endpunkt. Ak teda za mňa niečo vytovrí "generatíve" AI a ja to vydám ako hru, alebo modul, alebo doplnok, tak nevydávam svoje dielo, vydávam dielo AI.

Druhý bod. Pride mi absolutne nezmyselné až zvrátené, že AI má za nás kresliť obrázky, vytvárať príbehy, tvoriť hry kým ľudia robia nezmyselné repetatívne činnosti za počítačom, alebo oveľa oveľa horšie veci, "v práci". A teda mi máme toto generatívne AI využívať na kreatívnu činnosť, ktorá je oveľa príjemnejšia, zmyselnejšia, napĺňajúcejšia a plnohodnotnejšia, než absolutná väčšina práce, aby nám to čo? "Uľahčilo" život? Ušetrilo čas? Alebo čo? Veď to je úplne perverzné (and not the good kind). Neviem prečo by sme vôbec mali investovať čas a zdroje do rozvoju generatívnej AI. Fuck it, ja chcem kresliť, a písať texty, a vymýšľať príbehy, nie nejaký fakin stroj.

Nevyčísliteľne väčšiu hodnotu má pre mňa niečo, k čomu si niekto sadol, venoval tomu svoj čas, energiu, myšlienku aj keď to možno nie je napísané dobré, alebo to nie je krásna, ani pekná ilustrácia, než niečo čo pre niekoho vyplulo AI. Obsahovo aj esteticky je pre mňa cielená, ľudská kreatívna činnosť oveľa prínosnejšia.

Etos stolových RPG je pre mňa o ľudskej kreativite, pri stole, v prípravách a tvorbe svetov, v príbehoch ktoré spolu vytvoríme a ktoré nám umožnia nahliadnuť do iných vesmirov, existencii, realít. Ale tvoríme ich my, rozvíjame sa pri tom a to, z toho robí nie len zábavnú činnosť, ale niečo čo nás a naše životy obohacuje.

Sorry za rant. Chápem prečo niekoho AI láka, považuje ju za zaujímavú alebo ju aj používa. Ale fak AI. Fakt ser na to, nič to neprináša, ty sa nijak nerozíjaš ani naše hobby, alebo ako nazvať TTRPG sa nikam neposúva. Radšej načarbi najhoršiu vec - ako to čo som v prílohe "nakreslil" ja za asi minútu počas písania tohto odstavca, a daj to ako ilustráciu k svoju dobrodružstvu, ktoré napíšeš na dve strany a dáš ho zadarmo von. Lebo aspoň je to tvoje dielo, ktoré vytvoríš ty a je vidieť, že si do toho dal*a čas, energiu a niečo zo seba.

signal-2026-07-23-09-53-08-522.jpg

[York]

Radšej načarbi najhoršiu vec - ako to čo som v prílohe "nakreslil" ja za asi minútu počas písania tohto odstavca, a daj to ako ilustráciu k svoju dobrodružstvu, ktoré napíšeš na dve strany a dáš ho zadarmo von. Lebo aspoň je to tvoje dielo, ktoré vytvoríš ty a je vidieť, že si do toho dal*a čas, energiu a niečo zo seba.

Potíž je, že s tímhle přístupem nikdy neuděláš Ačkovej produkt.

[Iwar the Homeless]

Radšej načarbi najhoršiu vec - ako to čo som v prílohe "nakreslil" ja za asi minútu počas písania tohto odstavca, a daj to ako ilustráciu k svoju dobrodružstvu, ktoré napíšeš na dve strany a dáš ho zadarmo von. Lebo aspoň je to tvoje dielo, ktoré vytvoríš ty a je vidieť, že si do toho dal*a čas, energiu a niečo zo seba.

Potíž je, že s tímhle přístupem nikdy neuděláš Ačkovej produkt.

Akože áčkový produkt sám nevytvorí nikto. Na to aby si urobil áčkový layout, text a ilustácie vždy potrebuješ tím ľudí. Taktiež s AI nevytvoríš áčkový produkt, lebo je to stále AI. A to samo o sebe je veľmi neáčkové.
Tretia vec, potrebujeme ašpirovať na to aby všetko bolo ačkový produkt? Prečo je toto hneď automatický cieľ? Radšej najprv skúsim robiť to čo dokážem sám - v mojom prípade trochu písať. Skúsim to dať voň, uvidím aká bude odozva, čo potrebujem zlepšiť, čo spraviť inak. Možno stretnem niekoho s kým môžem spolupracovať a kto vie robiť, tie veci ktoré mne nejdu a spolu sa posunieme ďalej.

Oveľa viacej než "dokonalé" moduly, systémy, alebo dobrodružstvá, potrebujeme kvalitné a kreatívne veci, z ktorých sa môžeme inšpirovať, a ktoré nás budú baviť. aspoň to je môj pohľad.

[York]

Tretia vec, potrebujeme ašpirovať na to aby všetko bolo ačkový produkt? Prečo je toto hneď automatický cieľ?

To rozhodně nemusíš, ale pro mě to cíl rozhodně je. A je to i důvod, proč jsem z vývoje počítačovejch her přešel ke stolním RPGčkům. U těch počítačovejch je už moc velká propast mezi Ačkovou hrou a tím, co zvládne jeden člověk.

[MaMaHaJ]

Jakykoliv produkt co bude obsahovat AI ilustrace je pro me automaticky bezduchy slop, co bych si nikdy nekoupil, rozhodne ne Ackovy produkt. Asi to tak nema kazdej, ale ztratis tim spoustu potencialnich zajemcu.

[Iwar the Homeless]

Tretia vec, potrebujeme ašpirovať na to aby všetko bolo ačkový produkt? Prečo je toto hneď automatický cieľ?

To rozhodně nemusíš, ale pro mě to cíl rozhodně je. A je to i důvod, proč jsem z vývoje počítačovejch her přešel ke stolním RPGčkům. U těch počítačovejch je už moc velká propast mezi Ačkovou hrou a tím, co zvládne jeden člověk.

ja sa vo vývoji PC hier nevyznám, ale trochu sa snažím publikovať svoje TTRPG, poznám trochu indie scénu a osobne si nemyslím, že spraviť vysoko kvalitný TTRPG produkt sám je možné - pokiaľ nie si naozaj multitalentovaný človek. Teda že sám nevieš aj kvalitne písať, aj kvalitne kresliť, aj robiť kvalitný layout. Ak takí ľudia sú tak ich je ako prstov na rukach. Nehovorím, že to nemôžeš byť ty, ale všetko čo vidím, je skrz na skrz tímová, kolaboratívna vec.

Mám pri sebe dva relatívne jednoduché produkty - Cairn 2e players guide a Dolmenwood quickstart, ktoré oba považujem za vysoko kvalitné, aj tam vidím rozsiahli súbor ľudí čo na tom robili. Viď pics.

Akože mám pár vecí, ktoré robil jeden človek sám, ale to sú výnimky a aj keď ich mám rád, asi by som ich ako Ačkové produkty, neoznačil. Ale znova to som ja. Pre mňa ak je to niečo čo človek vytvoril "sám" s AI, tak jednak to nevytvoril sám a zároveň tomu hodnota automaticky klesá.

signal-2026-07-23-11-38-47-830_002.jpg

signal-2026-07-23-11-38-47-830.jpg

[York]

Jakykoliv produkt co bude obsahovat AI ilustrace je pro me automaticky bezduchy slop, co bych si nikdy nekoupil, rozhodne ne Ackovy produkt. Asi to tak nema kazdej, ale ztratis tim spoustu potencialnich zajemcu.

Tak to mám pro tebe špatnou zprávu. Ačkový produkty dělaj korporace, korporace vždycky prioritizujou zisk a AI ilustrace jsou levnější než od člověka. Tudíž je jen otázkou času, kdy Ačkový produkty budou mít AI ilustrace*, ať se ti to líbí nebo ne.

* Nebo v lepším případě "AI assisted ilustrace".

[Markus]

Asi je problém v chápání termínu “áčkový”. York to používá ne ve významu “kvalitní”, ale ve významu “mainstreamovy”, což je něco hodně jinyho.

[MaMaHaJ]

No tak hromady AI slopu bezpochyby budou, akorat si je ja, a asi nejaka podstatna cast lidi, nebude kupovat.

Konkretne u rpgecek, ktere dost stoji na nejakem fandomu a crownfoundingu, to muze byt i dulezity.

[Markus]

Každopádně korporace jako Paizo a Hasbro i menší firmy jako Chaosium naopak velice hlasitě deklarujou, že žádný AI nepoužívají. Wizardi dokonce měli kauzu, kdy bylo hrozný pozdvižení kvůli nějakým AI ilustracím a oni museli slíbit, že to už nikdy neudělají. Ten odpor vůči AI ilustracím je obrovskej, bude ještě větší s tim, jak se budou lidi stávat z AI slopu ještě unavenější a jejich detektory se naučí rozpoznávat AI ještě líp, a právě schopnost zaplatit lidský ilustrátory je velkou výhodou a tahákem zavedených vydavatelů. Takze ne, “ackovy” produkty nesměřujou k AI - naopak díky svoji velikosti si můžou dovolit platit lidi a to je a bude jejich zásadní výhoda.

[York]

Asi je problém v chápání termínu “áčkový”. York to používá ne ve významu “kvalitní”, ale ve významu “mainstreamovy”, což je něco hodně jinyho.

Myslím to ve významu "ve všech směrech kvalitní". Můžeš mít Ačkovej game design a vlastnoručně perem kreslenou grafiku. Nebo můžeš mít solidní design a Ačkový ilustrace a production value - to jsou typicky mainstreamový produkty. Na stolních RPGčkách je fajn to, že ve všech směrech Ačkovej produkt zvládnou udělat dva lidi (v extrémních případech i jeden, ale to už chce mimořádnej talent). I když teda pak jsou ještě navazující oblasti, hlavně propagace a marketing, kde se jeden člověk bez několikamiliónovýho rozpočtu na Ačkovej status nedosáhne.

Každopádně korporace jako Paizo a Hasbro i menší firmy jako Chaosium naopak velice hlasitě deklarujou, že žádný AI nepoužívají.

Povíme si za 10 let.

[Markus]

Dat do jedny věty “AI” a “ve všech směrech kvalitní” je solidní protimluv.

[York]

Dat do jedny věty “AI” a “ve všech směrech kvalitní” je solidní protimluv.

Tak to fakt nevím, kde žiješ. Prakticky každej den narazím na několik Ačkovejch AI ilustrací, i když se o to nesnažím. Stačí sledovat rpgčkový diskordy.

[Markus]

Tak máš asi... ehm... jinej vkus.

AI je z definice průměr. Při používání šikovné AI šikovným způsobem se dostaneš k tomu, že vytvoříš něco, co by udělal průměrný designér s průměrnými nápady, nadesignoval by průměrné mechaniky (i když zrovna design mechanik AI podle mě zatím nedokáže ani z rychlíku, ale třeba někdy jo...), kolem toho vymyslel průměrný setting s průměrně zajímavými zápletkami a do toho by mu průměrný ilustrátor dodal průměrné ilustrace.

Což... ano, může to pro tebe být ve skutečnosti užitečný. Pokud bys bez AI nedokázal dosáhnout ani na ty průměrný ilustrace, tak AI je zajímavá volba. Ale povýšíš si to na průměr a povznášet to nad něj budeš hrozně, hrozně těžce... a budeš k tomu potřebovat nadprůměrnýho člověka.

A zároveň je fakt, že spousta - možná většina - lidí je zcela spokojená s chrlením a konzumováním průměrných produktů.

Otázka je, jak dlouho to vydrží. Protože díky AI se průměrné hry, průměrné settingy, průměrné zápletky, to všechno s průměrnými ilustracemi stanou tak běžnými, že po tom IMHO brzo neštěkne pes.

[ShadoWWW]

Ty AI ilustrace jsou podle mě něco jako IKEA u nábytku a ne-AI ilustrace od profi ilustrátora jsou něco jako nábytek od stolaře.

Drtivá většina lidí nakupuje nábytek v IKEA, protože poměr cena/výkon je pro ně nejlepší. Pak jsou fajnšmekři, co si nechávají dělat kvalitní nábytek z kvalitního dřeva od stolaře.

Problém u knížek, zejména RPG je, že zatímco když stolař vyrobí skříň a draze ji prodá svému zákazníkovi, tak se na tom uživí. Jedna RPG knížka plná profi ilustrací se na jednom zákazníkovi nikdy nezaplatí, v českých poměrech dokonce ani na celém RPG trhu. Pro Česko je jediná možnost RPG knížky s aspoň nějakou výpomocí od AI. Ví to Gergon, ví to York, ví to i tým JaD a všichni ostatní (JaD ilustrace by se taky nikdy nezaplatily, kdyby byly omezeny na český trh).

Takže máme dvě možnosti:

• Buď ty produkty vůbec nemít (to je validní), nebo
• Mít je, ale s určitou podporou AI (to je validní)

Ale tak je to u všeho. Lidé taky nadávali na knihtisk, že chtějí ručně psané knihy s kreslenými literami. Lidé nadávali na e-knihy, že to nevoní jako klíh tištěných knih. Nebo že moderní muži nevoní potem, hnojem a tabákem.

BTW Kolik máte doma nožů od nožíře z damašské oceli? Nebo mechanické hodiny – automaty – od hodináře?