AI ilustrace v RPG hrách

[Sparkle]

Jakoby existuje spousta ilustrátorů a ilustrátorek v Evropě, ve světě...je doba internetu, je dost easy najít a oslovit vyšší desítky lidí a poptat jejich služby. Je podle mě mimo to zúžit jen na ČR.

Pokud víš o ilustrátorech, co by zvládli hezký, evokativní fullcolor fantasy ilustrace a udělali by komplet příručku rozsahu Dragonaeru do 20k CZK, aby byla konkurenceschopná, prosím dej nám na ně kontakt, myslím že to by CZ scéně mega pomohlo a pak by třeba nebyly AI ilustrace potřeba. Já o nikom takovým nevím.

[Jarilo]

Jakoby existuje spousta ilustrátorů a ilustrátorek v Evropě, ve světě...je doba internetu, je dost easy najít a oslovit vyšší desítky lidí a poptat jejich služby. Je podle mě mimo to zúžit jen na ČR.

Pokud víš o ilustrátorech, co by zvládli hezký, evokativní fullcolor fantasy ilustrace a udělali by komplet příručku rozsahu Dragonaeru do 20k CZK, aby byla konkurenceschopná, prosím dej nám na ně kontakt, myslím že to by CZ scéně mega pomohlo a pak by třeba nebyly AI ilustrace potřeba. Já o nikom takovým nevím.

Možná to chce mít taky nějaký realistický očekávání co se týče toho, jak ty lidi zaplatit. Je to často jejich živobytí a od oka hádám, že 20k za celou příručku je dost výsměch. Takže házet tady takovýhle "extrémy" nebo věci z kategorie "nešlo by to levnějc" je trochu mimo. Ty by sis za svou práci, která Tě živí, nechala zaplatit výrazně pod Tvou "hodinovkou"?

A prostě viable možnost je i to nedělat. Fakt že jo. Jakoby není nutný za každou cenu dělat věci, na který třeba nemám skilly. Nebo se ty skilly naučím, zaplatím si kurzy ilustrace a naučím se obstojně ilustrovat. Jakoby těch řešení je celá řada. Omezovat to na v tomhle případě "udělá mi to někdo za zlomek tržní ceny nebo tam dám AI" je zase falešný dilema.

AI ilustrace nejsou potřeba ani tak. To, že se je někdo rozhodne používat vypovídá především o něm.

[Jarilo]

A nemyslím to nějak zle, pro mě je tahle diskuze obohacující v tom vidět odlišné mindsety a názory v téhle oblasti. Trochu mě to děsí/nebo mi to je dost proti srsti, ale pořád je fajn se o tom bavit.

[York]

Nebo se ty skilly naučím, zaplatím si kurzy ilustrace a naučím se obstojně ilustrovat.

Naučit se obstojně ilustrovat je záležitost mnoha let. Pokud teda máš aspoň trochu talent, jinak je to zbytečná snaha. To jsou stovky hodin tvýho času. Přepočti to na tvoji hodinovku a rychle zjistíš, že to ekonomicky absolutně nedává smysl.

Navíc potřebuješ mnohem víc skillů než jen tvorbu ilustrací. Sazbu, grafickej design, marketing, stylistiku a v neposlední řadě taky game design, když už chceš něco designovat. Takže ahoj za dvacet let, pak možná budu mít právo zkusit něco publikovat?

[Sparkle]

oka hádám, že 20k za celou příručku je dost výsměch.

No jasněže je to strašně málo. Jenže CZ trh je fakt malý a buď na tom bude mít provar ten ilustrátor, nebo ten pisatel.

A prostě viable možnost je i to nedělat. Fakt že jo.

Říkat lidem, ať nedělají tvůrčí činnost, když na to nemají 100 % dobrý podmínky, je.... choice. Při následování téhle logiky by nevznikl ani Kalus.

[Sparkle]

AI ilustrace nejsou potřeba ani tak. To, že se je někdo rozhodne používat vypovídá především o něm.

No vidíš, já sice AI ilustrace nepoužívám, ale výsledkem je, že moje výtvory jsou silně prodělečný a jsem z toho vyhořelá a nejspíš už nic pro CZ trh produkovat nebudu, protože je to až moc velký provar s minimem rewardu. Tohle ti přijde jako dobrý výsledek?

[Jarilo]

Nebo právě zalovit ve vodách začínajících umělkyň a umělců, mít fakt zajímavej netuctovej projekt, oslovit lidi, který to nadchne a třeba budou oukej s tím udělat to za méně, než obvykle. Doporučuju sledovat lidi, co začali třeba studovat AVU, UMPRUM, případně na středních uměleckejch školách...

Sparkle, tím samozřejmě nikterak neshazuju Tvůj insight a zkušenosti, jen asi máme jinej mindset v tom, že pro mě je to využití AI zkrátka stopka, v kreativním odvětví ve smyslu, že za Tebe tu kreativu dělá. Něco jinýho je ji používat na konzultace během vývoje a něco jinýho nechat ji vymyslet systém, questy, napsat příběh nebo namalovat ilustrace. Ale chápu, že to každej může mít nějak posunutý. Je to něco relativně novýho, lidstvo si na to, po svým, zvyká a dělá s tím věci...nejsem z toho v některých oborech moc nadšenej a bylo by super mít prostředky na to, o to víc podporovat non-AI tvorbu.

[Jarilo]

Nebo se ty skilly naučím, zaplatím si kurzy ilustrace a naučím se obstojně ilustrovat.

Takže ahoj za dvacet let, pak možná budu mít právo zkusit něco publikovat?

To právo Ti nikdo nebere (alespoň já ne), jen já zrovna si prostě produkt, kde budou AI ilustrace nebo nedej bože AI texty, opravdu nekoupím. Pokud se najde dost lidí, co si ho koupí, tak good for you.

[Jarilo]

Říkat lidem, ať nedělají tvůrčí činnost, když na to nemají 100 % dobrý podmínky, je.... choice. Při následování téhle logiky by nevznikl ani Kalus.

Bavíme se o využití AI, ne o to mít 100% dobrý podmínky a nedělat vůbec tvůrčí činnost, to fakt netvrdím. Poukazoval sem jen na absurditu falešný volby "buď AI nebo to neudělám, protože nemám peníze/neumím kreslit".

Asi je taky rozdíl, jaký má člověk očekávání - chci prostě něco vytvořit a dát ven mezi lidi? Chci to prodávat a pokrýt tím svoje náklady ? Chci tím vydělat? To očekávání si každej staví sám.

edit - léta píšu do šuplíku, pár let si dělám v UE prototypy a hraju si s gamedevem, učím se věci pro současnej cirkus, dělat masky a tak...zkouším spoustu věcí, nespěchám, možná někdy něco dám opravdu ven, ale určitě ne s ambicí, že mi to má pokrýt investovaný čas nebo něco vydělat. Je validní takový ambice mít, ale otázka je, nakolik jsou realistický a dosažitelný. Třeba se mi to časem taky změní, ale pokrejvání nákladů není jedna z mejch hlavních motivací pro to tvořit.

Pokud seš vyhořelá, je to samozřejmě mrzutý a nepříjemný, ale Tebe to neživí, ne? Nebo si chtěla, aby to pokrylo náklady a nevyšlo to a už tím pádem nemáš chuť dělat věci dál? To je taky validní.

A ano, já bych ocenil existenci nějakýho fondu, kterej by podporoval začínající tvůrkyně a tvůrce a dával jim nějakou nejen finanční podporu na jejich tvorbu. To je imho nesmírně důležitá věc. V podmínkách současný ČR dost nereálná, ale bylo by to skvělý. To bych upřímně Tobě, Yorkovi, komukoli dalšímu přál, mít takovou možnost dostat podporu.

[York]

Doporučuju sledovat lidi, co začali třeba studovat AVU, UMPRUM, případně na středních uměleckejch školách...

Jako jestli tohle zvládáš a nemáš problém oslovovat neznámý lidi a přemlouvat je na práci skoro zadarmo pro projekt, kterej jim absolutně nic neříká, tak good for you, ale tohle já nedávám.

[Sparkle]

hm, než jsem toto odeslala, tak mě Jarilo předběhl s tím fondem. je super, že nás napadá totéž.

bylo by super mít prostředky na to, o to víc podporovat non-AI tvorbu.

No super, tak pojďme vymyslet a zrealizovat nějaký reálně funkční model podpory non-AI tvorby CZ autorů pro CZ trh. Obecné rady typu "sežeň nějaké začínající umělce" jsou sice hezký, ale moc obecný. Mimochodem já jsem si na CZ Kalus právě ty začínající umělce a nadšené kámoše sehnala - jen díky nim ilustrace vyšly jen na těch 20k a ne mnohonásobně víc. Ale furt i těch 20k je hodně.

Můžeme třeba vytvořit finanční fond, kam movitější RPGčkáři něco přihodí a pak se z toho dá přispět tvůrcům na non-AI artwork.
Nebo udělat adresář umělců, kteří jsou ochotní udělat grafiku pro RPG za levnějc.
Nebo udělat databázi lidiček, co jsou ochotni z principu podpořit díla bez AI, i když obsahově jim to stopro nevyhovuje. Aby k nim nový autor mohl snadno dosáhnout s propagací skrz nějaký newsletter nebo tak.

Dokud tady nebude viset takováhle nebo podobná fakt konkrétní pomoc, tak nemůžu nikoho soudit, že si udělá AI arty.

[Sparkle]

Tebe to neživí, ne?

No neživí, ale "živit" by znamenalo, že dostanu i něco zaplaceno za svoji práci.
U svých RPG výtvorů neočekávám, že se mi zaplatí moje práce, to fakt ne. Jen bych ráda, abych do toho nemusela rvát ještě další prachy navíc kromě mé práce. Protože čas a ještě prachy, to už je na mě moc.
Bohužel v tomto stavu nejsem. Kalus je v mínusu i když do toho nepočítám vůbec svoji práci. Musela jsem ještě doplácet na ilustrace a sazbu a z toho se zatím zaplatila cca polovina. A to se snažím i prodávat merch a tak, není to jen z prodejů knihy.

[York]

Za mě není ani tak problém s penězma, pokud se teda nebavíme o cenách špičkovejch profi výtvarníků, ty jsou úplně mimo možnosti našeho trhu, ale o neexistujícím propojení výtvarníků s RPGčkovou komunitou. A o tom mluvím už roky.

[Jarilo]

Jako jestli tohle zvládáš a nemáš problém oslovovat neznámý lidi a přemlouvat je na práci skoro zadarmo pro projekt, kterej jim absolutně nic neříká, tak good for you, ale tohle já nedávám.

Ale to jsem nenapsal. Možná už to mám zkreslený tím, že se v uměleckým prostředí x let pohybuju, ale tak o tom to je. Budovat si network, poznávat nový lidi, zjišťovat, co je pro ně důležitý atd. A taky sem nepsal skoro zadarmo. To je zase nějaká podmínka vložená od Tebe.

A pokud to nedáváš, tak to respektuju, ale zatím tady pořád čtu jen samý výmluvy a stesky. Nejsme přece v debatě o tom, jak strašně špatně je na tom třeba stav veřejnýho prostoru v Praze, jak blbě je nadesignovanej ten prostor pro pěší a cyklo, jak jsou zvýhodňovaný auta, jak je to životu nebezpečný. Tam sem taky smutnej, naštvanej, stěžuju si a snažím se s tím v rámci svejch možností něco dělat. Tohle je debata o volnočasový kreativní umělecký tvorbě. Tím chci říct, že mám velkej smysl pro rovnoprávnost a sociální spravedlnost v oblastech jako je veřejnej prostor, zdravotnictví, vzdělání atd.

Ale to fakt není to samý, jako stavět diskuzi o kreativní tvorbě na tom, že bez AI to bohužel člověk, co neumí kreslit a nemá peníze, nemůže dělat. AI tady ještě pár let zpět nebyla (tohle není podle mě úplně dobrej argument, stejně tak tu kdysi nebyl digital painting a já nevím co ještě, ale to se pořád kreslilo, AI prostě vykrade ty co kreslí a udělá to za Tebe).

[Jarilo]

Za mě není ani tak problém s penězma, pokud se teda nebavíme o cenách špičkovejch profi výtvarníků, ty jsou úplně mimo možnosti našeho trhu, ale o neexistujícímu propojení výtvarníků s RPGčkovou komunitou. A o tom mluvím už roky.

Ok, tak let's do something about it. Zamyslím se, napíšu pár lidem a zkusím něco udělat. Mám na to teď docela dost času. Fajn point, Yorku, díky za něj.