AI a společnost
Moderátor: Faskal
-
LokiB
- Příspěvky: 2354
- Registrován: 20. 7. 2020, 20:39
Re: AI a společnost
Tak tedy i pro lidi AI nepolíbené je vhodné říc, že LLMka tak do určité míry fungují. Tedy ne quick sortem, ale že používají hodnotu pravděpodobnosti dalšího tokenu na základě ... mnoha věcí.
Ale ano, generují token-po-tokenu a jedním z hlavním kritérií je "vyhodnocení pravděpodobnosti (dalšího) tokenu na základě ... vícero kritérií".
Nechce se mi hledat nejrelevantnější popis (nejsem LLM spisovatel), tak třeba náhodně vybraný :
https://medium.com/thinking-sand/llm-sa ... 97b5984833
https://mikulskibartosz.name/llm-sampling
To je celkem užitečné vědět pro diskusi o LLM spisovatelích
-
MarkyParky
- Příspěvky: 19014
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: AI a společnost
Ilgir: Popisuješ velmi dobře to, co dělají ty přímo odpovídající LLMka.
Reasoning modely to mají trochu jinak - u nich se právě přesně děje to, co on říká, že "by to mohlo odbourat", jedno AIčko spouští jiná AIčka a dává jim dílčí úkoly. Neviděl jsem praktické použití na psaní delšího textu, ale tahle cesta už se zkoumá a třeba u programování už se prakticky aplikuje a úspěšně.
York: U klasických LLMek fakt náročnost nagenerování dalšího tokenu s počtem předchozích tokenů roste, protože (až do naplnění kontextového okna) se při tom berou v potaz všechny předchozí tokeny, a jejich počet s nagenerováním dalších roste. A růst to není lineární, je rychlejší.
A nedávno jsem zahlédl i nějaké vysvětlení, které ukazovalo, že tokeny, které jsou v tom řetězci na začátku, mají větší váhu, než pozdější, protože tím, jak ovlivnily, které tokeny se nakládají dál, promítly do nich svou váhu a ovlivnily tak nepřímo výběr tokenů dalších.
A dokonce to vysvětlovalo, proč když model jednou pochopí otázku blbě nebo blbě odpoví, je lepší restartovat vlákno nebo se vrátit o pár kroků zpět, než LLM opravovat v rozhovoru, protože oprava v rozhovoru váhu chybný h tokenů zachová...a protože předchází opravě, má chyba větší náhu než její následná oprava.
Ale zase to platí pro přímo odpovídající modely. Reasoning LLM tohle mají jinak.
Eleahar: Existuje parametr, kterému se myslím říká "temperature", který říká, jak moc může AI při generování textu střelit bokem od nejpravděpodobnějšího tokenu. Konzervativně se nastavuje u úloh jako programování. U kreativních úloh se naopak dává tak, aby to nutně nejpravděpodobnější token nebyl.
A opět, reasoning modely umí dělat to, že ten vedoucí model spouští ty podřízené s různě vysokou temperature, podle toho, jaký dostane úkol.
Takže klidně může zároveň spouštět horkokrevný autorský model, co má fantazii/halucinace (podle toho, jak tomu chceš říkat) a zároveň výstup korigovat chladnokrevnějším redakčním modelem, který se stará o konzistenci.
EDIT: TL;DR: Reasoning přístup staví spoustu zřejmých AI vlastností i omezení na hlavu. (A samozřejmě vnáší spoustu nových, s o dost vyšší úrovní komplexity.)
Reasoning modely to mají trochu jinak - u nich se právě přesně děje to, co on říká, že "by to mohlo odbourat", jedno AIčko spouští jiná AIčka a dává jim dílčí úkoly. Neviděl jsem praktické použití na psaní delšího textu, ale tahle cesta už se zkoumá a třeba u programování už se prakticky aplikuje a úspěšně.
York: U klasických LLMek fakt náročnost nagenerování dalšího tokenu s počtem předchozích tokenů roste, protože (až do naplnění kontextového okna) se při tom berou v potaz všechny předchozí tokeny, a jejich počet s nagenerováním dalších roste. A růst to není lineární, je rychlejší.
A nedávno jsem zahlédl i nějaké vysvětlení, které ukazovalo, že tokeny, které jsou v tom řetězci na začátku, mají větší váhu, než pozdější, protože tím, jak ovlivnily, které tokeny se nakládají dál, promítly do nich svou váhu a ovlivnily tak nepřímo výběr tokenů dalších.
A dokonce to vysvětlovalo, proč když model jednou pochopí otázku blbě nebo blbě odpoví, je lepší restartovat vlákno nebo se vrátit o pár kroků zpět, než LLM opravovat v rozhovoru, protože oprava v rozhovoru váhu chybný h tokenů zachová...a protože předchází opravě, má chyba větší náhu než její následná oprava.
Ale zase to platí pro přímo odpovídající modely. Reasoning LLM tohle mají jinak.
Eleahar: Existuje parametr, kterému se myslím říká "temperature", který říká, jak moc může AI při generování textu střelit bokem od nejpravděpodobnějšího tokenu. Konzervativně se nastavuje u úloh jako programování. U kreativních úloh se naopak dává tak, aby to nutně nejpravděpodobnější token nebyl.
A opět, reasoning modely umí dělat to, že ten vedoucí model spouští ty podřízené s různě vysokou temperature, podle toho, jaký dostane úkol.
Takže klidně může zároveň spouštět horkokrevný autorský model, co má fantazii/halucinace (podle toho, jak tomu chceš říkat) a zároveň výstup korigovat chladnokrevnějším redakčním modelem, který se stará o konzistenci.
EDIT: TL;DR: Reasoning přístup staví spoustu zřejmých AI vlastností i omezení na hlavu. (A samozřejmě vnáší spoustu nových, s o dost vyšší úrovní komplexity.)
-
MarkyParky
- Příspěvky: 19014
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: AI a společnost
BTW Někde jsem zahlédl hezkou charakteristiku generací ChatGPT modelů.
3.X - neumí reasoning
4.X - uživatel si rozhoduje, zda chce reasoning
5.X - AI sama rozhoduje, zda si uživatel za svůj dotaz zaslouží reasoning.
Je to trochu nadnesené, reálně můžete čudlíkem nebo instrukcemi v rámci projektu/customGPT reasoning vynutit nebo potlačit (stejně jako můžete nastavením nebo instrukcemi ovlivnit temperature), ale hezky to ukazuje, že pokud nevyvinete nějaké úsilí si toho chatbota nějak nasměrovat, nedá se moc hodnotit, co a jak úspěšně dělá, protože si to nastavuje sám, na základě prvního promptu. A tím zase prohloubí váhu případné chyby.
3.X - neumí reasoning
4.X - uživatel si rozhoduje, zda chce reasoning
5.X - AI sama rozhoduje, zda si uživatel za svůj dotaz zaslouží reasoning.
Je to trochu nadnesené, reálně můžete čudlíkem nebo instrukcemi v rámci projektu/customGPT reasoning vynutit nebo potlačit (stejně jako můžete nastavením nebo instrukcemi ovlivnit temperature), ale hezky to ukazuje, že pokud nevyvinete nějaké úsilí si toho chatbota nějak nasměrovat, nedá se moc hodnotit, co a jak úspěšně dělá, protože si to nastavuje sám, na základě prvního promptu. A tím zase prohloubí váhu případné chyby.
-
ilgir
- pěšák
- Příspěvky: 10659
- Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
- Bydliště: nejkrásnější město světa
Re: AI a společnost
Jako jo, ale vydávání románů je proti fúzi docela na houby byznys, ne? A na autorských honorářích zase vydavatelé netratí tolik, aby se z toho po jejich redukci stal skvělý byznys.York píše: ↑24. 2. 2026, 15:34 Tak ti milionáři do toho investujou (a scháněj investice i jinde). A nemyslím si, že toho hned tak nechaj, potenciál zisku z náhrady drahý lidský práce strojovym časem je obrovskej. Je to podobný jako s fůzí - to, že se stále nedaří ji zrealizovat, nic nemění na tom, že má rozhodně smysl se o to dál snažit.
Musíš nejdřív napsat tisíc stránek sám a nakrmit ho tím, pak už to půjde jako po drátkách.Loki píše:Zkoušel jsem a zkouším to ... a není to uspokojivé. Naučit ho, aby psal "tak jak chci", je těžké/zatím nemožné/...
Já se na tohle výhledově chystám, třeba se mi podaří dokončit co mám už delší dobu rozepsané, ale spíš to bude zajímavý experiment než něco s použitelným výstupem.
Vzpomínám na tu záři, když se úplně rozetmělo.
A já, jako gryf v bestiáři, složil jsem křídla jako leporelo.
A já, jako gryf v bestiáři, složil jsem křídla jako leporelo.
-
LokiB
- Příspěvky: 2354
- Registrován: 20. 7. 2020, 20:39
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20779
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: AI a společnost
Už možná víme, kdo poslal rakety na tu dívčí školu.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
-
LokiB
- Příspěvky: 2354
- Registrován: 20. 7. 2020, 20:39
-
Korhul
- Příspěvky: 883
- Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Re: AI a společnost
Dám tu jedno video, kde autor diskutuje vliv AI na hudbu. Ale varování, má to hodinu a půl. https://www.youtube.com/watch?v=U8dcFhF0Dlk
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazač
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Baltazar Paprika, trpaslík, knihvazačNever attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
-
ShadoWWW
- Příspěvky: 5163
- Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
- Bydliště: Kostka
Re: AI a společnost
Od 24. dubna začne Copilot skenovat a učit se na všech repozitářích na GitHubu. I na private repozitářích, pokud to majitel do té doby aktivně neodmítne (opt-out). To mně přijde od Microsoftu extra chucpe.
A divím se, že se nepoučil z Windows 11, kde se ukázalo, že MS bez vědomí uživatelů (i firem) skenoval jejich data a Copilot se na nich učil. A když to prosáklo, tak udělal taky opt-out místo aktivního povolení ze strany uživatele (opt-in).
A zvlášť když kvůli tomu hromada firem v Německu migrovala na Linux a v Japonsku zas na macOS, nebo zůstávají na nepodporovaných Win 10.
A divím se, že se nepoučil z Windows 11, kde se ukázalo, že MS bez vědomí uživatelů (i firem) skenoval jejich data a Copilot se na nich učil. A když to prosáklo, tak udělal taky opt-out místo aktivního povolení ze strany uživatele (opt-in).
A zvlášť když kvůli tomu hromada firem v Německu migrovala na Linux a v Japonsku zas na macOS, nebo zůstávají na nepodporovaných Win 10.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
-
Fritzs
- Příspěvky: 6549
- Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
- Bydliště: Brno
Re: AI a společnost
Lepší holub na střeše (AGI, nebo aspoň totální náhrada za juniorní programátory), nežli vrabec v hrsti (část zákazníků). A lidem co o tom rozhodují se nic až tak strašného nestane, když to nevyjde, proč nezariskovat?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
MarkyParky
- Příspěvky: 19014
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: AI a společnost
Tak pointa optoutu je v tom, že o ty zákazníky nepřijdeš, protože pokud se aktivně nezajímají, tak se to nedozví a zůstanou.
-
Fritzs
- Příspěvky: 6549
- Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
- Bydliště: Brno
Re: AI a společnost
Však jsem psal "část zákazníků".
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 24286
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
Re: AI a společnost
Dneska na mě vyskočilo video, které syn začal generovat v ChatGPT (on ho generuje doma, ale na dokončení mě to upozorní v mobilu). A napadlo mě, že bych si konečně mohl udělat teasery ke svým RPG hrám. Před osmnácti lety jsem se o to pokoušel, ale neměl jsem dost paměti, abych do ní dokázal dostat celý film a pracovat s jednotlivými záběry, takže jsem se na to vykašlal.
Přičemž tohle není oblast, ve které bych měl dojem, že použitím AI někomu beru práci, protože na to abych si nechal vytvořit byť jen půlminutové video z pulpové hry jsem nikdy neměl dost peněz, takže bych takovou práci nikdy nikomu nezadal. Jediné co bych mohl dřív udělat je vykrádat záběry z jiných filmů (tedy to jsem reálně zkusil, jen mě zradila technika).
Nebo se na to dívám špatně?
Přičemž tohle není oblast, ve které bych měl dojem, že použitím AI někomu beru práci, protože na to abych si nechal vytvořit byť jen půlminutové video z pulpové hry jsem nikdy neměl dost peněz, takže bych takovou práci nikdy nikomu nezadal. Jediné co bych mohl dřív udělat je vykrádat záběry z jiných filmů (tedy to jsem reálně zkusil, jen mě zradila technika).
Nebo se na to dívám špatně?
hraju: Ω Projekt Omega
-
LokiB
- Příspěvky: 2354
- Registrován: 20. 7. 2020, 20:39
Re: AI a společnost
Díváš se na to skvěle. Nástroje jsou od toho, aby se používaly. Otázka je, co z toho "zadarmo" nebo za "rozumné peníze" vytáhneš.
Pro srovnání:
- používat online nástroj (třeba Grok, fuj fuj fuj, dělá i desetisekundová videa jako animaci z obrázku nebo z promptu, resp. z kombinace, přičemž tím jde iterovat a zpřesňovat)
- generovat si to doma (například v ComfyUI si rozjet příslušný model (Wan, LTX ...) parametrizovat, a generovat, opět z textu či obrázku.
druhý přístup je obecně "příjemnější" ... s tou nevýhodou, že dáš dneska raketu za rozumnou sestavu, co to dokáže (nebo odmigruješ na Macy ...)
Pro srovnání:
- používat online nástroj (třeba Grok, fuj fuj fuj, dělá i desetisekundová videa jako animaci z obrázku nebo z promptu, resp. z kombinace, přičemž tím jde iterovat a zpřesňovat)
- generovat si to doma (například v ComfyUI si rozjet příslušný model (Wan, LTX ...) parametrizovat, a generovat, opět z textu či obrázku.
druhý přístup je obecně "příjemnější" ... s tou nevýhodou, že dáš dneska raketu za rozumnou sestavu, co to dokáže (nebo odmigruješ na Macy ...)
-
Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 20779
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: AI a společnost
Jde-li ti o etický rozměr, tak já na to třeba koukám tak, jestli z toho budu mít profit, nebo jestli je to pro vlastní potřebu, a přesně též stylem, že jinak bych ten produkt prostě neměl.
Druhá věc je rozměr praktický - tipoval bych, že velmi brzy tyhle věci začnou stát reálné peníze, protože ku překvapení všech manažerů velkých společností se opouští systém paušálních tarifů a přechází se na účtování podle čerpání/tokenů, takže už se sem tam začínají objevovat zprávy o lidech beroucích práci AI agentům a tak. Videa pokud vím žerou strašlivě moc.
Druhá věc je rozměr praktický - tipoval bych, že velmi brzy tyhle věci začnou stát reálné peníze, protože ku překvapení všech manažerů velkých společností se opouští systém paušálních tarifů a přechází se na účtování podle čerpání/tokenů, takže už se sem tam začínají objevovat zprávy o lidech beroucích práci AI agentům a tak. Videa pokud vím žerou strašlivě moc.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.



