Depresárium

[Jezus]

Častou příčinou je například strach: Je-li válka na Ukrajině, pak si Rusko (které má hodně lidí stále za mocnost) dovolila napadnout sousední stát a nikdo s tím aktivně nic nedělá. V minulosti se toto stalo nám... ergo jsme v přímém ohrožení. To je dost tísnivý pocit.

A první reakcí na tíseň je popření (nejznámější je to při tragédii v rodině). "Válka tam není, ne v takovém rozsahu".

Komfirmační zkreslení je známé, takže stačí v takovém stavu otevřít nějaký ten Aeronet... a hned je člověk klidnější. "Válka není a pokud ano, je vedená proti fašistům." = "Nám nic nehrozí, u nás přeci fašisti nejsou."

Pak už stačí v tomto stavu setrvat dost dlouho a pro mozek začne být nepříjemné měnit názor. Proto takoví lidé bývají agresivní, když je konfrontujete s fakty. Doslova je fyzicky vyčerpáváte.

Já samozřejmě zjednodušuju, faktorů je víc, člověk je komplexní tvor...

Například další příčina může být problém svědomí. Pokud opravdu je Rusko agresor a Ukrajina nevinná oběť, tak přeci musím něco dělat (protože se považuji za spravedlivého človeka). Jenže já nemůžu nebo se bojím. Takže je pro mě lepší si myslet, že si to Ukrajina zaslouží. Případně nezaslouží, ale měla by se vzdát, aby si neprodlužuvala utrpení (protože prodlužuje moje utrpení to sledovat/protože já bych se vzdal a teď se cítím jako slaboch etc. )

[boubaque]

Já ti nevím, mně ten článek připadá v řadě ohledů mimo.

Mně zas přijde, že říkáš hodně věcí stejně jako v tom článku.

Autorce článku vadí, že se tvůrci vůbec nezajímali o to, z čeho vychází přesvědčení "výletníků", a když už se s nimi pustí do diskuse, tak ji vedou konfrontačně z nadřazené morální pozice, čímž je automaticky tlačí do opozice, místo aby je třeba přiměli přistoupit na nějaké společné předpoklady... a že se toho dopouští i psycholog, který by právě v téhle oblasti měl být vzdělaný. Tím pádem shrnuje, že VVV nikoho nepřesvědčil a vlastně ani nemohl.

Edit: A to, co cituješ, že není dostatečně rozvinuté nebo vysvětlené, je právě příklad toho, že se o to nikdo moc nezajímal. Píše to hned na začátku, že se o aktérech vlastně nic nedozvíme.

[Eleshar_Vermillion]

Moje pointa byla, že bych filmu nevyčítal, že se nezabývá do hloubky těmi lidmi, ale spíš jen demonstruje jejich fatálně neúspěšnou konfrontaci s monumentální strašlivostí reality. Podle mě uvědomění, že lidé, se kterými nehne naprosto vůbec nic (nejméně ze všeho pak diskuse - tvá představa přistoupení na společné předpoklady mi přijde limonádově naivní), opravdu existují, nejsou to jen trollové na netu, a jaká rizika to představuje,, je strašně důležité a značnou část populace stále nezasáhlo.

[komi]

Mně teda přišlo, že tu trojici výlet navzdory tomu, že tam šli názorově zabetonovaní, pozměnil. Nikdo pak už nezlehčoval, že tam není válka, vnímali utrpení ukrajinského obyvatelstva. Akorát to brali jako takové nutné menší zlo. Putin sice bombarduje nevinné civilisty, ale zase nás jednou zachrání před green dealem. No tak co se dá dělat, no, asi to budou muset ti ukrajinci nějak přežít ...

Asi podobně by to dopadlo, kdyby tři britské civilisty poslali během WW2 na pár dnů do nějakého bombardovaného německého města. Řekli by si, že hrůza, pravděpodobně by soucítili s civilisty, ale neprohodily by se jim kvůli tomu názory na bojující strany.

Vím, že je to špatná analogie a že špatné analogie jsou jako Hitler, proto jsem jej do ní rovnou částečně začlenila.

[Sosacek]

Je to samozrejme tragedie.

Myslenkove cviceni "kdyz by byla obcanska valka, kdo z lidi co znam by byl na jine strane nez ja, a jsem schopny zmacknout spoust" by si mel v dnesnim svete udelat kazdy.

[Fritzs]

Myslenkove cviceni "kdyz by byla obcanska valka, kdo z lidi co znam by byl na jine strane nez ja, a jsem schopny zmacknout spoust" by si mel v dnesnim svete udelat kazdy.

O co by se bojovalo? Ono těch možných občanských válek je teď tak nějak víc.

[Jezus]

Pokud je někdo schopen bránit green deal se zbraní v ruce, pak by si to myšlenkové cvičení udělat měl. A dle výsledku se případně přihlásit patřičným odborníkům...

Já například docela pochybuji, že by voliči Okamury nebo dokonce Rajchla byli ochotni po někom střílet (teda za cenu toho, že by jim to oplácel). Možná je to tím, že se u nás pije hlavně pivo, ale já teda bych se kvůli rozporům ohledně globálního oteplování nebo lidských práv (a že u některých kolegů nebo i kamarádů docela jsou) měl problém s dotyčnými už jen poprat (a není to tím, že bych byl málo agresivní ) .

Jediné, za co by stálo za to bojovat by bylo, zda se vydat Rusku. To ale imho není vůbec na stole (byť eroze probíhá) a mezi lidmi, co znám, by pro nebyl myslím vůbec nikdo (možná jeden kolega by to zvažoval, aby byl klid, ať nekecám). Takže to cvičení vlastně nemám jak provést...

[LokiB]

Pokud je někdo schopen bránit green deal se zbraní v ruce, pak by si to myšlenkové cvičení udělat měl. A dle výsledku se případně přihlásit patřičným odborníkům...

Já například docela pochybuji, že by voliči Okamury nebo dokonce Rajchla byli ochotni po někom střílet (teda za cenu toho, že by jim to oplácel). Možná je to tím, že se u nás pije hlavně pivo, ale já teda bych se kvůli rozporům ohledně globálního oteplování nebo lidských práv (a že u některých kolegů nebo i kamarádů docela jsou) měl problém s dotyčnými už jen poprat (a není to tím, že bych byl málo agresivní ) .

Jediné, za co by stálo za to bojovat by bylo, zda se vydat Rusku. To ale imho není vůbec na stole (byť eroze probíhá) a mezi lidmi, co znám, by pro nebyl myslím vůbec nikdo (možná jeden kolega by to zvažoval, aby byl klid, ať nekecám). Takže to cvičení vlastně nemám jak provést...

Vtip je v tom, že nikdo, kdo by si to myšlenkové cvičení udělal, bez ohledu na výsledek, by se nešel přihlásit odborníkům, protože jaksi už má v sobě nastaveno, že on je na té správné straně. Fakt si nepředstavujme, že "ti druzí" vědí, že jsou hloupí, zlí, zastávají nesprávné názory a chtějí něco, co není dobře.
Ono ani v té analogii s Hitlerem nebylo v roce 1938 v německé armádě na hranicích s ČSR moc těch, kteří by si říkali "ojojoj, to neděláme dobře, že zabíráme Sudety, to není správné a nemělo bychom to dělat"

[Argonantus]

Loki má pravdu, v tomto případě. To nefunguje tak, že si někdo uvědomí, že je na té špatné straně. Naprostá většina lidí - s výjimkou čistokrevných psychopatů, kterým je to úplně jedno - se cítí být na té správné straně. Ošklivé překvapení, že mnozí jsou ochotni bránit tu svoji správnou stranu násilím a klidně mlátit malé holky už mám za sebou z Národní třídy. Lidé nosí v sobě mnohem ošklivější věci, než se má všeobecně zato. O tuhle iluzi pravděpodobně právě teď přicházejí Američani - to byl taky donedávna mírumilovný národ, milující svobodu a ctící zásady demokracie, tedy alespoň když se dívali sami na sebe.
Ošklivá doba yytáhne z lidí to nejhorší a ukáže se, že lidi jsou na světě zhruba stejní, někteří horší, někteří lepší, a dost se přizpůsobí tomu, co se po nich chce. Žili jsme v tom ošklivém světě i v tom pěkném světě s těmi samými lidmi.

[Fritzs]

To nefunguje tak, že si někdo uvědomí, že je na té špatné straně. Naprostá většina lidí - s výjimkou čistokrevných psychopatů, kterým je to úplně jedno - se cítí být na té správné straně.

Ty mi tvrdíš, že Eva s Adamem žrali ovoce stromu poznání úplně k hovnu?

[Wolfus]

Zomrel Chuck Norris

[Antharon]

Zomrel Chuck Norris

Snad sa z toho skoro uzdravi

[Cor]

Holt přišel čas, aby si Chuck Norris odvedl Smrt na onen svět...

[Jerson]

Předpokládám, že jeho smuteční řeč na vlastním pohřbu všechny rozpláče.

[Jerson]

Miluju naše zdravotnictví.
Potřebuju vyšetřit oči. V nemocnici na ambulanci mi řeknou, že pacienty nepřijímají, že řeší jen akutní stavy, na které potřebuju žádanku od lékaře, a mám se nechat vyšetřit na soukromé klinice.
Napíšu na soukromou kliniku, zavolají a ptají se, zda mám žádanku od svého očního lékaře, protože bez ní mě nevyšetří vůbec, ale můžou mi provést operace.

Asi si půjdu vrazit hřebík do oka, aby mě někde vzali.