AI a společnost

[Selhan]

To je slop na první pohled. Úplně bych se nebál, že by většina lidí opravdu měla tak mizerný vkus.

[Vallun]

já optimista, ostatně jako překladateli mi nic jiného nezbývá.

Poznámka bokem - dnes jsem musel psát dopis v němčině, nic složitého, stránka textu o umístění pamětní desky kdesi...

Strojový překlad (DeepL) šel na kontrolu ke kolegovi, který je funkčně bilingvní a počet oprav a úprav = 0... text prý bez chyby...

Jinak - já bych rád, kdyby AI uměla vytvořit ilustraci přesně dle popisu...

[kin]

LokiB, s tímhle souhlas se Selhanem. Je to očividný že je to AI od prvního pohledu a je to hnusný.

A jo, vybudoval jsem si "AI detection firewall" - nyní, když se kouknu na nějaký obrázek/text/písníčku/video - první co mi běží hlavou " Je to real nebo AI?" až takhle se moje vnímání světa změnilo za poslední rok, že se nekouknu na video a řeknu si "Hustý! Jak to dokázali?!" ale místo toho si řeknu "Je to reálný!?" a vůbec z toho nemám radost...rozhodně si neužívám scrolování na imguru, redditu apod. jako kdysi.

[Fritzs]

Někdo si prostě vybuduje AI averzi a bude zkoumat všechno, a pak vykřikne "ha, tohle je blbě". Ale lidi obecně to bavit nebude a dělat to ve většině nebudou.

Budoucí požírači gen-AI hoven nebudou hrát RPG. Maximálně tak ero-roleplayovat s chatbotem. Ona se díky AI totiž u dětí ztrácí schopnost číst (AI jim to namluví) a vůbec se na něco dlouhodobě soustředit.

[Markus]

Loki: Ukázka krásná. Na pohled technicky OK. (S hodně přimhouřenýma očima, například se nesmím kostlivci podívat na chodidlo.) Ale postrádá to jakýkoli nápad, myšlenku, dynamiku, šmrnc. Je to AI balast.

Pochop, já se nebavím o technice kresby. Bavím se o jejím obsahu.

[kin]

Jinak ten tvůj obrázek:

- kůže/chlupy té krysy je moc unifikované
- stínování/šrafování je divné, nesedí mi na něm něco
- kostlivec ani nemluvím, perspektiva a anatomie nedává smysl
- co je ten "meč" v tom bordelu?
- proč ty řetězy vedou do jeho ramen?¨

A to je 30 sekund prohlížení. AI filtr běží nonstop

[LokiB]

LokiB, s tímhle souhlas se Selhanem. Je to očividný že je to AI od prvního pohledu a je to hnusný.

A jo, vybudoval jsem si "AI detection firewall" - nyní, když se kouknu na nějaký obrázek/text/písníčku/video - první co mi běží hlavou " Je to real nebo AI?" až takhle se moje vnímání světa změnilo za poslední rok, že se nekouknu na video a řeknu si "Hustý! Jak to dokázali?!" ale místo toho si řeknu "Je to reálný!?" a vůbec z toho nemám radost...rozhodně si neužívám scrolování na imguru, redditu apod. jako kdysi.

To jsou výkřiky, které mají cenu tady na fóru, když to bude jedna ze 30 minor ilustrací v knize, tak tomu pozornost nebude věnovat skoro nikdo. 1 % geeků je nezajímavé.

Že máš AI filtr, když ti strčím pod nos během 30 sekund vygenerovaný obrázek a napíšu "tohle je AI", nemá moc vypovídací schopnost.
Protože tímhle tvým filtrem za chvíli neproleze půlka obrázků z původní pravidel DND

EDIT: a "výkřiky" nemyslím pejorativně, spíš co se způsobu týče

[LokiB]

Doplnění: zcela se míjíme v tom, že já netvrdím, že jde snadno nebo vůbec generovat AI obrázky, které NIKDO nerozezná od původní tvorby. Můj argument je, že se DAJÍ generovat obrázky, které pro většinu cílového publika budou na první pohled bez studování a hledání glitchů uvěřitelné a akceptovatelné a tedy použitelné.

Nejde o generování novodobé Mony Lisy, která všechny uhrane, ale ilustrace, kterých je v DND pravidlech 100, dole na stránce, malé u příšery, ilustrace k lokaci atd.
Tedy ten typ, který tu použil Markus

[Passingby]

Je úplně jedno, jestli ten AI slop je hnusnej nebo ne, a jestli ho pár lidí pozná a vyhýbá se mu. I v minulosti najdete hromady produktů s generickými levnými ilustracemi.

Např. z RPG byl určitou skupinou lidí nenáviděný Dan Smith, co ilustroval 90kové GURPS (jednu dobu skoro každou příručku, komplet). Relativně nedávno jsem čirou náhodou narazil na video (v dost mizerné kvalitě) s příklady z GURPS Planet of Krishna, kde mohly být některé ilustrace obkreslené z komiksů o Fafhrdovi a Grey Mouserovi. Vzhledem k objemu, v jakým ty ilustrace dodával, je dost pravděpodobné, že takhle postupoval naprosto běžně.

dan-smith-gurps-planet-of-krishna-vs-lankhmar.jpg

Je to lepší než AI ilustrace, nebo ne?


A nebo nějaký ilustrátor 80kového nebo 90kového Twilight 2000 (jméno teď hledat nebudu, sorry, ale myslím, že i kreslil komiksy), který byl známý tím, že prakticky kreslit neumí, a jenom obkresluje fotky a jiné vzory přes lightbox. (fotka jenom ilustrační, aby byl ten koncept zřejmý)

lightbox.png

Je to lepší než AI ilustrace, nebo ne?

EDIT
Je to moje odpověď na tohle a podobné argumenty, že většina lidí AI ilustrace pozná a bude se jim aktivně vyhýbat, odmítat je a bojkotovat produkty a služby, ve kterých se budou objevovat. Mě stačí ty sračky na LinkedInu, kde každý ty svoje moudra doplňuje nesmyslným vygenerovaným obrázkem (už si je sbírám, pár jsem jich tu i sdílel) a NIKDO v komentářích se nad tím nepozastaví. (Ale budu jenom rád, jestli jsem se v tomhle spletl.)

To je slop na první pohled. Úplně bych se nebál, že by většina lidí opravdu měla tak mizerný vkus.

[Fritzs]

V obou případech si "autor" zaslouží usmrtit obzvláště trýznivým způsobem.

[Eleshar_Vermillion]

Loki:
Ale furt to nemění nic na tom, že nebudou vznikat nové, bude to jen neustálá derivace starých. Zábavné... když o tom přemýšlím, na drahém tréninku, který se mi korporát rozhodl zaplatit, školitelka vlastně přesně tohle říkala, že buď to parametrizuješ na "kreativitu" a začne to blít halucinace, nebo na přesnost, a začne to být zatuchlé a průměrné.
Jinak na tvém obrázku mi přijde zábavné, že i bez hledání artefaktů mě AI-ovitost krysy praštila do očí na první pohled právě přes ten styl.

[Jezus]

Jo, krysa na mě "vyskočila" už při letmém pohledu, stejně jako divnost řetězů. Že nesedí celý kostlivec (i když sedí! ) jsem zjistil, až jsem přestal skrolovat...

Jinak budu spíš obhájcem AI automatizace. Promiňte příkrý styl, nenadávám vám, jen jsem potřeboval zachytit myšlenky, ale nemám čas na to, abych vám je podával nějak kultivovaně:

Já asi nechápu problém. Existuje seriál Ulice nebo Ordinace v Růžové zahradě (2). Někteří herci si tam vydělají víc, než v divadle. Neznamená to ale, že přestanou hrát divadlo (protože je baví).

Ani na jedno já nekoukám. Koukám na jiné seriály, ne vždy kvalitní. Myslíte, že přestanou vznikat, protože ten brak půjde točit ještě levněji? Zaklínač měl dost solidní rozpočet, ale stejně má scénář na pikaču. Myslíte, že byl problém v tom, že někdo nechtěl zaplatit kvalitního scénáristu? O Prstenech moci ani nebudu mluvit.

Zavedení autoři prodávají miliony knih, často už jen díky svému jménu. Myslíte, že takový autor už se neobjeví, protože AI zvládne chrlit brak zadarmo? Vy čtete levný fantasy brak? Já třeba ne, nemám čas ani na tu kvalitu... Kolik procent obsahu byl brak před příchodem AI? A kolik myslíte, že bude po něm?

Kontrolní otázka: Pokud dostatečně kvalitní AI obrázek stojí 1/10 klasického, kolik budou mít pravidla s takovými obrázky obrázků? Stejně? Nebo třeba desetkrát víc?

Chcete aby nízkonákladové projekty měly obrázků málo nebo žádné, nebo raději AI? A proč? Z přesvědčení?

Když York založí Kickstarter, aby jeho bestiář měl stovku originálně nakreslených obrázků... backnete ho?

A pokud překladatel díky AI přeloží za stejnou času dvojnásobek překladů (předpokládám, že výsledek pročte a doladí), zbude těch překladatelů podle vás půlka, nebo bude dvakrát tolik překladů, protože jejich produkční cena bude poloviční?

BTW, máte pocit, že nelze koupit kvalitní boty? Nebo že drtivá většina lidí chodí v hrozných botách? (Nemyslím teď ponožky v sandálech ).

[Selhan]

Já jsem rozhodně fanouškem individuální, poctivé zlodějny oproti korporátní, masové těžbě

Ale ano, obkreslovalo se vždy. A přes to se tvůrcům většinou oplatilo zaplatit si za něco lepšího. Takže naději mám.

[LokiB]

Eleshar: když to říkáš, krčím rameny. kdybych tu nahrál 50 obrázků z původních DND ilustrací a napsal k nim, že jsou AI generované, tak tě to praští do očí taky

Kdyby to samé nakreslil člověk, tak tomu řekneš "osobitý styl tehdejší doby" ...

A znovu opakuju, tohle je obrázek, který byl vygenerován 3. iterací zpracování promptu ... zabralo to, dobře 2 minuty. Otázka je, kam se dá dostat jednotlivými drobnými úpravami během 15 minut nebo půl hodiny a někým, kdo je v tom zkušenější než já.

Nejsem AI expert výtvarník a nechci se v tom zahrabat ...ani se vás nebudu snažit nachytávat tím, že bych tu zkoušel dávat obrázky k porovnání. To, že moc nedůvěřuju názoru "tohle jsem viděl hned, že je AI" ve fóru o AI ... tak to holt je. Nikdo se nedokáže zbavit toho předsudku.

[Sparkle]

Já bych k tomu řekla asi jenom tohle:
Kalus (český) nemá žádné AI ilustrace. Za portréty NPC jsem platila, část map zaplatilo Mytago, zbylé ilustrace mi udělali kámoši zadarmo. Pak jsem ještě něco doplácela na sazbu.
Přesto jsem stále přes 20k v mínusu a to nepočítám moji práci.
Nejde to takhle dělat. Už další projekt takto prodělečný s takto malými prodeji je pro mě neschůdné. Akorát hrozí moje vyhoření a ztráta chuti se o cokoliv snažit. Proto nesoudím žádné malé tvůrce, že použijí AI obrázky.

Osobně by se mi líbilo, kdyby existovala nějaká "etická AI", které můžou kreslíři sypat své arty dobrovolně, její servery by běžely na obnovitelných zdrojích energie, a výstupy z ní by mohly používat malé projekty, u kterých není artwork to primární, o čem jsou. Klidně na takovýto projekt přispěju.