[ToW] Pravidla

[Selhan]

Hrajeme podle pravidel Cataphract sepsaných Samem Sorensenem, v mé lehké úpravě (hlavně pro čitelnost) kterou najdete zde:

Pravidla vS.1.3

Zavedené houserules jsou v dokumentu přidány jako komentáře. Toto vlákno je pro objasňování a diskuzi.

[Antharon]

No jo ale na tu vzburu sa hadze uz po plieneni, takze logika vravi, ze ked sa nevzburia vtedy, tak uz by mali byt vcelku docilni...

[Jezus]

Já teď myslel plenění ve smyslu drancování po dobytí města, ne shánění zásob

• After a stronghold falls, victorious commanders can allow the army to pillage: reduce the location’s held loot and supplies by half, the army gains 2 morale, and earns the ire of locals. Alternatively, check morale to keep the soldiers in line.

Tj. po drancování (pillage) se normálně nehází na vzpouru - ono když tam máš armádu, nedává vzpoura smysl. Ale ptal ses, jestli místní můžou svrhnout místodržícího, když tam nebude garison. A já si myslím (IMHO), že ano, pokud jsi je před tím vydrancoval, protože budou mít jak důvod, tak příležitost.

Být já Sudí, tak v případě absence vojska hodím 1 ze 6. Ale samozřejmě to Selhan nemusí řešit vůbec. Ostatně stejně bych doporučil tam alespoň malý garison nechat. Bez toho ti tu državu snadno někdo vezme. (Samozřejmě to vydrancovat a odtáhnout úplně je taky legit taktika).

[Markus]

Ta fráze "earns the ire of locals" tam dělá docela divy.

[Antharon]

Moja chyba, myslel som si, ze aj po vydrancovani mesta sa hadze na revoltu.

[MarkyParky]

Mě spíš přijde divný, že stálý garrison v rámci kapacity se musí živit foragingem a tedy svou přítomností v čase nutně spustí revoltu.

Pokud to není něco jako že v době míru mají ty tvrze a města posádku 10 týpků, a tak jim forraging stačí 1 za rok, tak nevím.

[Markus]

Stálý garrison se musí život foragingem? To čteš kde? Já je beru jako lidi zdarma, rozhodně nesleduju potravu pro své posádky ve všech městech. Sleduju jen zásoby pro posádky z mých vojáků, ale ne ty defaultní, co jsou ve městech automaticky.

[MarkyParky]

No, nečtu nikde, že nemusí.

Na druhou stranu taky neřeším živení svých "normálních" měst, řeším ta dobytá, kde nechávám část své armády jako posádku a ta musí mit co žrát.

Nebo něco chápu blbě? Selhan mi tohle doposud nerozporoval, a to to řeším docela intenzivně.

Kdybych to neřešil, tak mám o bambilióny zásob víc

[Jezus]

bacha na termity, každý je chápete jinak.

"Stálý garison" bere Markus jako ten defaultní, ten se fakt neřeší (i když si všimněte, že má nějaké zásoby ve městě pro případ obléhání). Marky ale "stálým garisonem" myslel "nový garison" tedy týpky, co tam po dobytí nacpal, aby mu to tam hlídali. A ty technicky řešit musí (měl by) protože je to čaást praporu, co vyčlenil z armády (a jako teoreticky mohou chvíli žrát ty zásoby pro tom "minulém" garisonu, což trochu odpovídá na tu otázku stran foragingu).

Jinak když se podíváte na ty defaultní posádky a prostor k foragingu kolem nich, tak se fakt dá předpokládat, že během roku vybírají "daně" a v pohodě se uživí, bez rizika revolty.

[MarkyParky]

No, to nevím, pže neznám výnosnost hexů.

Resp. teď začínám mít trochu představu a právě mi to vychází, že v horských oblastech plná posádka města musí forragovat 1 hex tak 5x do roka. A protože ta městečka jsou fakt nahusto, tak má každé kolem sebe tak 2 čisté hexy, takže 2-3x do roka a to už je slušná šance na revoltu jen za udržování přítomnosti.

Města a tvrze jsou na tom 2x hůř, roční plné obsazení tvrze bez externího zásobování má v podstatě jistotu revolty.

Proto jsem psal, že mi přijde, že v mírovém stavu budou ty posádky spíš nižší desítky.

Tzn. tohle bych fakt potřeboval vyjasnit. Že jsem možná před týdnem vyhodil pár tisíc zásob z okna oželím. Ale teď pro příštícb pár dní je pro mě rozdíl mezi "nový garrison musí dostat zásoby, a pak bude forragovat" a "cokoliv je do limitu garrisonu má výjimku a krmí se samo" dost zásadní a potřeboval bych to vyjasnit.

Samozřejmě je možné, že obilnicím to vychází o řád jinak, garrisony jsou pod rozlišovací schopnost a je úděl nás horalů, mít tyhle trable..., ale i tak bych chtěl vědět, jak to tedy je.

[Antharon]

Ja by som povedal, ze uz to zaciname riadne komplikovat. Podla mna by sme to mali brat tak, ze kazde sidlo ma svoju stalu posadku ktoru si udrzuje a krmi zo svojich zdrojov. Vsetko nad ramec zakladnych poctov uz je v rukach lorda a je to samostatny detachment.

[Markus]

Marky, hrozne to překomplikováváš. Jak jako “cokoli do limitu původní posádky”? Prostě ty si musíš živit vlastní vojáky z tvého vojska, i když je někde odložíš. Vojáky naspawnované v sídlech neřešíš.

EDIT: taky jim mimochodem nemůžeš velet. Nejsou to proste jednotky, nemají tak podrobná pravidla, jsou z velké části abstrahovaní

[Jezus]

Markusi: Marky a Antharon říkají to samé, nemůžeš jednoho lajkovat a druhému vynadat

Ale za mě dává smysl říct: "Původní garison se neřeší, ten nějak jí, nějak se zásobí, asi od místních, má vlastní zahrádky apod. Dobytím tohle zmizí - ti původní lidi tam nejsou, nevíš, kde mají zahrádky, zpřetrhají se vazby, daně špatně plynou... Živ si každého, koho jsi tam nasadil."

[MarkyParky]

Markus:
Takže podle tebe odložením oddílu do garrisonu přestává konzumovat?

Jako já s tím nemám problém, jen to v těch pravidlech není napsané a když jsem to počítal jinak, Selhan mě nekorigoval.

Tak chci vědět na čem jsem. Je mi k ničemu názor jiného hráče, když chybí fakta od sudího.

Fakt bych nerad teď rozplánoval nějakou operaci s tím, že odložení vojáci jsou zadarmo, a pak zjistil, že se mi to rozpadlo pod rukama, pže hladoví nebo jim rebeluje okolí měst.

[Antharon]

Ja som to myslel tak, ze kazda dedina ma svojich 100 vojakov ci kolko a tych si tam zivi. Su to rezidenti. Ak tam nejaky lord pride a necha tam 10000 muzov, tak sa o nich musi postarat, lebo toto je daleko za moznostami dediny, ktora ma v sypkach napriklad 20000 jedla. Tych si musi lord uzivit sam. Samozrejme nikto mu nebude branit, zivit ich zo sypok dediny, ale tie sa skor ci neskor vyprazdnia a ma na krku revoltu.

Ak sa dedina porazi, alebo prestane byt pod tlakom, znova si nastahuje domobranu z okolia, su to desiatky ludi, takze nie je problem ich nabrat v okolnych dedinach.

Ak sa zmeni panovnik, dedincania sa mozu hnevat. Obzvlast ak im vyrabuje vsetky zasoby a bohatstvo. Maju na to dobry dovod. Na druhu stranu na vedenie povstania asi uplne nebudu mat zdroje. Mozu to samozrejme skusit, stale im vsak visi nad hlavou mec vo forme lorda, ktory sa moze vratit a napriklad im vypalit domy a pozabijat deti.

[MarkyParky]

Pravidla jasně používají termín "garisson" a nějaké limity lidí, které v grassionu jsou.

Já kladu jednoduchou otázku - když obsadím pevnost a vydělím do ní vlastní posádku, pže původní utekla, musím tyto lidi živit nebo ne?

Nezajímají mě úvahy co za tím je, fluf okolo, ani nějaké teoretizování jak to bude vypadat, až se to podělá.

Chci jednoduchou odpověď v jazyce herní mechaniky - když v příštím týdnu nechám v town, který má garrison 250 lidí, třeba 500, tak:
a) Musím nechat jídlo pro všechny
b) Musím nechat jídlo pro 250, zbytek uživí městečko?

Taky nesouhlasím s tím, že těm lidem nevelím. Pravidla jasně říkají, že podřízeným jednotkám velí nepřímo, v míře jak je dokážu informovat a jak ten, kdo je má na starosti, rozkazy poslechne. U nameless NPC v garrisonech nepředpokládám, že by se nějak samovolně bouřili (pokud se nesplní nějaká konkrétní mechanická podmínka) a že když jim pošlu depeši, aby něco udělali, tak to udělají.