Hody na reakci – studie nezvyklého případu

[LokiB]

A vlastně mám trochu dojem, že v 70. letech se často hrálo tímhle abstrahovaným způsobem, prostě se hodilo kostkami (v horším případě šestkrát za sebou) a jelo se dál. Hra asi odsýpala, ale byl to možná zážitek, který se moc nepodobal hraní RPG, jak je chápeme dneska.

To je celkem funny, že se to vlastně vrátilo do bodu z vedlejší diskuse, kde byl spor, jestli "takováto tehdejší hra" je z dnešního pohledu ještě vůbec "hraní RPG"

[Antharon]

Ja odporúčam pripravovať si náhodné stretnutia doma. Od poslednej kampane v mork borgu som to zacal rpbit a neviem si to vynachvalit.

Nahádžem si vždy d6 v predstihu aby som vedel po akej dobe sa mi nahodne stretnutie triggruje. Zároveň viem aké to náhodné stretnutie bude, takže s tým móžem počítať vopred a zasadiť ho do svojho prostredia.

Ak mám viac potenciálnych prostredí, skúsim si nahádzať aj ďalšie, čo počíta s časovým posunom. Ak sa nepodarí, stále ho môžem hodiť za behu.

Na overovanie 1z6 je dobré vziať zadu šiestich kociek a na každej zvýrazniť inú stenu. Tým vieš vopred hodiť šesť encountrov naraz a explicitne určiť kedy sa stanú.

[LokiB]

Ja odporúčam pripravovať si náhodné stretnutia doma. Od poslednej kampane v mork borgu som to zacal rpbit a neviem si to vynachvalit.

Nahádžem si vždy d6 v predstihu aby som vedel po akej dobe sa mi nahodne stretnutie triggruje. Zároveň viem aké to náhodné stretnutie bude, takže s tým móžem počítať vopred a zasadiť ho do svojho prostredia.

To ztrácí trochu kouzlo toho "náhodného střetnutí" v rámci hry. Teda aspoň pro mě ... když to nehážu náhodně při hře u stolu, tak si to můžu doma vybrat sám a nemusím na to házet.
Přeházený hody jsou pro mě no-go co se náhodných hodů týče. Ať už už sektání, reakce, nebo cokoli.

[Markus]

Já si taky připravuju setkání předem, ale kdyby mi hráči na každém kroku "aktivovali" hledáním stop vždy jedno setkání a pak se mu vyhnuli, tak by to znamenalo připravovat předem extrémní množství obsahu, který se nevyužije. A pomalou hru. A posun estetiky/žánru.

[Selhan]

Hm, zajímavé, že to má vytvářet nějaký konkrétnější příběh jsem jako cíl u hrhrhr prozatím neuvažoval.
(Navíc, nezačíná Tower of Elephant tím, že se Conan vyptává, co v té věži je? Tenze z očekávání nebezpečí mi nepřijde mimo žánr s&s.)

Nicméně myslím, že tvá představa o tom, jak hráči budou sbírat stopy na každém kroku, je přehnaně ustrašená. Příležitost něco zjistit asi nebude na každém hexu. Uváděl jsi možnost, že ve vesnici ví, co žije ve skalách poblíž. Prakticky to není nerealizovatelné. O co ve skutečnosti, podle mého, jde, je zda máš jako GM připravený svět (například máš udělanou tabulku náhodných setkání pro skály za vesnicí), a nebo zda si opravdu ten svět nahazuješ za chodu, a před hodem je to jen velký otazník. A to je pak (legitimní) otázka na to, zda chceš hrát hru o cestování světem, a nebo chceš hrát lokální dobrodružství a cesty mezi nimi "vůbec neřešíš"... a vracíme se zpět k nedořešenému tématu jak na cestování.

[Markus]

No legitimní otázka je spíš to, jestli to chci v téhle míře zoomu vůbec řešit. Stojí to spoustu přípravy a spoustu času při samotném sezení, to všechno proto, abychom ze hry odstranili náhodné vlivy mimo kontrolu hráčů a nahradili je informovanou volbou. Ale já náhodné vlivy mimo kontrolu hráčů odstraňovat nechci. To se snažím říct – vy jako by máte potřebu „opravovat“ něco, co není rozbitý. Je to prostě jiný přístup, preference.

EDIT: Viz taky moje poznámka někde v úvodu, že na RPG fóru se zažil svérázný přístup, který klade obrovský důraz právě na informované volby a minimalizaci těch věcí mimo kontrolu hráčů.

[Selhan]

Copak ti říkám, ať to děláš? Nevím, proč jsi pořád tak hrozně defenzivní. Já fakt nemám potřebu opravovat, jak hraješ – máš mé výslovné svolení vést si hry, jak chceš.

Píšeš, že to jinak prakticky nefunguje. S tím tvrzením nesouhlasím.

[Markus]

Eee... teď jsem se asi ztratil. Každý si hrajme, jak chceme, vždyť to je v pořádku. Já jsem se chtěl podělit o svoje pozorování, že přístupy jsou dva: jeden náhodný/překvapivý, jeden opatrný/informovaný/metodický a že tyhle kontroverze nevznikají ani tak tím, že by ve hře byla byla nějaká chyba, jako spíš tím že se potkají nekompatibilní hráči. Prostě mi přijde, že se tu hledají chyby a opravy tam, kde žádné chyby nejsou (na Markyho situaci s kultistou nevidím žádnou chybu). Ale to už je asi zbytečné nimrání se v detailech.

[York]

Já si taky připravuju setkání předem, ale kdyby mi hráči na každém kroku "aktivovali" hledáním stop vždy jedno setkání a pak se mu vyhnuli, tak by to znamenalo připravovat předem extrémní množství obsahu, který se nevyužije.

Trochu mi to připomíná PJe, kteří si připravěj bossfight a hráči jim pak jdou doleva místo doprava, tak ten bossfight přesunou doleva, aby se připravenej obsah využil.

Připomenu, že se bavíme o náhodnym setkání "3d6 ještěráků". Sorry, ale že se jim hráči rozhodnou vyhnout, je fakt to poslední, co by mě trápilo. Možná by se třeba hráči neměli tendenci obsahu vyhýbat, kdyby byl trochu zajímavější.

Celkově mi přijde, že hraješ oldschoolový DnD, ale nehraješ OSR. Termíny jako "signalizace nebezpečí" nebo "player agency" nejsou v různejch primerech a principiích omylem. Stejně jako že by GM neměl hráče jebat do ucha, byť to tam nejspíš takhle explicitně napsaný není.

[Sosacek]

Nicméně myslím, že tvá představa o tom, jak hráči budou sbírat stopy na každém kroku, je přehnaně ustrašená. Příležitost něco zjistit asi nebude na každém hexu. Uváděl jsi možnost, že ve vesnici ví, co žije ve skalách poblíž. Prakticky to není nerealizovatelné. O co ve skutečnosti, podle mého, jde, je zda máš jako GM připravený svět (například máš udělanou tabulku náhodných setkání pro skály za vesnicí), a nebo zda si opravdu ten svět nahazuješ za chodu, a před hodem je to jen velký otazník. A to je pak (legitimní) otázka na to, zda chceš hrát hru o cestování světem, a nebo chceš hrát lokální dobrodružství a cesty mezi nimi "vůbec neřešíš"... a vracíme se zpět k nedořešenému tématu jak na cestování.

On to ani neni proceduralni problem, protoze tu tabulku "co zije v horach" muzes hodit kdyz se zeptaji ve vesnici, ne az kdyz budou v horach. Jenom si to musis nekam napsat.

Samozrejme je to furt trochu shallow, protoze hory se skrety (kteri delaji najezdy) a jesterkami (kteri zerou jeleny a obcas lidi) jsou dost jine hory z pohledu blizke vesnice, ale to je cena za to proceduralni generovani, pokud nechces hrat Dwarf Fortress na papire.

[Antharon]

Toto nie je ani nejaky exoticky postup. Ak sa pozries na stopovanie alebo kuzlo najdi stopy, to ti priamo hovori, ze GM ti vygeneruje random encountry, tie sa zapecu do sveta a dokonca ich vies stopovat

[Markus]

Celkově mi přijde, že hraješ oldschoolový DnD, ale nehraješ OSR.

O tomhle přesně mluvím. Máš svojský výklad toho, co to znamená OSR.

Náhodná setkání s 3k6 ještěráky a hod na překvapení, což může dopadnout tím, že se aktivuje souboj, aniž by se tomu hráči dokázali vyhnout, není žádnej exoticismus ani jebání hráčů do ucha. To je úplně běžné hraní OSR / retroklonů D&D. Že se ti to nelíbí, to je v pořádku – ale nepleť si svůj svojský výklad s tím, že tak má old school / OSR vypadat a cokoli jiného je chyba.

[York]

Máš svojský výklad toho, co to znamená OSR.

Možná bys mohl do těch primerů a principií nahlídnout a trochu si je osvěžit.


BTW když jsme se bavili o těch stopách a náhodnejch setkáních - stopy, info ve vesnici a podobně, jsou jen část skládačky, dávaj hráčům informace. Aby je ale hráči mohli použít a udělat informovaný rozhodnutí, tak k tomu musej dostat prostor. Když řekneš: "Našli jste stopy vlků" a následně "Útočí na vás vlčí smečka, hoďte si iniciativu", tak je ta informace o stopách zbytečná.

[Markus]

V předminulém sezení s Melanem jsme se vraceli temným lesem z dobrodružství, když nám padlo náhodné setkání s vlkodlakem (velice šťastný hod na "1k6 vlkodlaků"). Byli jsme překvapeni, vlkodlak na nás skočil a než jsme se rozkoukali, zabil jednu hráčskou postavu (EDIT: oprava, byl to jen můj henchman – určeno náhodně otevřeným hodem přede všemi). Měli jsme v celé partě jen jednu magickou zbraň, takže jsme na něj naskákali, znehybnili ho a ubili ho tou jednou zbraní. Následně padlo náhodné setkání s vlkodlaky znovu (!), ale to už jsme překvapení nebyli a prostě jsme zdrhli. Zrovna teď plánujeme další výpravu na stejné místo, ale o vlkodlacích už víme, takže řešíme, že si musíme vzít stříbrné zbraně. Každopádně první setkání i první smrt byly zcela náhodné a nedokázali jsme je nijak ovlivnit.

Mám jedné z nejznámějších osobností OSR scény napsat, že by měl nahlédnout do Primerů a Principií, ať si je osvěží, protože je evidentně nepochopil?

[LokiB]

Markus: tento tvůj příklad ale moc nesouvisí s tím předchozím ohledně "připravování náhodných setkání dopředu", že ne?

Druhý diskusní otazník je - je nějak zaručeno, že jedna z nejznámějších osobností OSR scény hraje vždy dle OSR zásad?
Implikace "je to známá osobnost OSR scény => hra s ním je z principu správné OSR" zavání trochu důkazní nouzí ...