DrD II jako dovednostní systém (opět)

[Stařec]

Berme to zatím jako koncept, směr, jakým by se dalo přemýšlet.
Čísla jsou navržena od boku, pocitově, nikoliv nějakou skutečnou matematickou úvahou.

Dovednosti převezmeme tak, jak jsou v povoláních, nebudeme vytvářet nové kategorie nebo měnit jejich obsah.
(ale např. Kovařinu a Tesařinu můžeme z Pokročilých převést do Základních apod.)

• Během tvorby postavy hráč získá 15 bodů, které rozdělí mezi základní dovednosti. Žádná dovednost nemůže začínat s úrvní vyšší než 3.

• Postava získá tři ZS ze základních povolání dle svého výběru.

Postup na vyšší úrovně:

• zachováme pro jednoduchost postup "po úrovních". Za každých 12 zkušeností hráč získá 4 dovednostní body nebo 1 Zdroj. K tomu jednu ZS

• hráč si sám vybere ke každé pokročilé dovednosti 3 základní dovednosti, které mu přijdou tematicky vhodné, jež poslouží jako prerekvizity. Hráč si toto přiřazení základních dovedností k pokročilé poznačí. Jakmile získá celkem 12 úrovní v těchto 3 základních dovednostech, může si začít kupovat danou pokročilou dovednost.

• Různé pokročilé dovednosti mohou sdílet pouze 2 ze 3 základních dovedností

Příklad.
Vyberu si Učenost, Vůli a Sebedůvěru jako "set" pro Magii ohně. Tuto trojici základních dovedností nemohu použít pro žádnou jinou pokročilou dovednost. Ale 2 z těchto 3 základních dovedností se mohou objevovat v jiných setech. Například Učenost, Vůli a Pohyblivost můžu použít jako prerekvizitu pro Magii vzduchu.

• Zvláštní schopnosti není moc třeba dělit na základní a pokročilé, protože ty pokročilé se stejně váží často k pokročilým dovednostem, takže jejich "předčasné" nakupování nemá význam.

• Výjimku tvoří ZS poskytující bravury. Postava musí mít ZS poskytující zběhlost pro dané dovednosti, aby si mohla koupit ZS s bravurou. Pokud ZS dává bravuru pro více dovedností, postava musí mít ZS se zběhlostí pro všechny tyto dovednosti.

[sirien]

Už od pohledu tam vidim problém toho že dovednosti navržené pro C&L k vystižení stylizace class nebudou tvořit dobrý set pro skill based (budou tam různé díry nebo naopak divné překryvy popř. nutnost nějakého hrozně neintuitivního doujasňování - už jen tady Vůle a Sebedůvěra...)

Tohle je fail už v původním designu btw. - ten systém dovednosti jako takové nikdy nepotřeboval, ty classy samotné měly sloužit jako dovednost a nic víc nebylo třeba. Řešit v DrDII dovednosti na úrovni těch výčtů pod povoláními je IMO spíš červená herinka, jádro toho systému jsou ZSka a classy - ty skilly bych celý zahodil a vytvořil novej skill list odvozenej od těch class (možná z většiny jen ty classy přejmenovaný na skilly - Boj, Arkána, Příroda, Finesa, ...) V podstatě to s čím chceš skončit s DrDII jako SB (abys to zachoval jako DrDII a ne abys z toho udělal nějakej DrDII lakovanej generic) jsou classy na které se hází, ale se ZS které jsou oddělené samostatně bokem. (Pak můžeš začít řešit problém toho že budeš možná potřebovat přetavit nějaké core class powers do ZS a dát jich hráčům pár do začátku, typu některé spellcastingy, popř. možná armored fightingy atp. - ale zase, v duchu DrDII fakt nechceš řešit detaily ale spíš high-level věci)

btw. ani tam nemusíš držet ten level - jen z toho cos napsal je naprosto zjevný že z toho můžeš udělat úplně normální SB improvement stylem 3 expy za skill point, 12 za power.

[Stařec]

Díky.

Já hlavně chtěl rozbít ty balíčky dovedností proto, aby se se systémem dalo lépe pracovat při napasovávání na setting s odlišným tónem. A abych nemusel různé věci v jiném settingu simulovat kombinací povolání, u čehož by vznikal strašný clutter nadbytečných dovedností.

Mně se ty výčty dovedností právě docela líbí, přijde mi, že mají správnou míru otevřenosti a specifičnosti. Najít ten správný seznam pojmů, který by sjednotil classy a dovednosti, a kde by jednotlivé pojmy byly dostatečně jasné na to, aby to minimaliovalo jejich individuální vnímání, mi přijde mnohem složitější.

U těch core class powers a ZS jsi mě teda ale už ztratil a nevím, jaké příkladové situace si do toho představit, nebo co tím chceš vlastně říct.

Principiálně souhlasím, že předělat ten seznam povolání nebo dovedností (to je jedno, z kterého konce to člověk vezmě) by bylo fajn. Vím, že takhle funguje třeba Barbarians of Lemuria, kde jim to funguje dobře, ale mně teď jde spíš hlavně o cestu nejmenšího odporu. Nahradit to novým seznamem a pak vychytávat všechny subsystémy a hledat nové zpřesňující formulace je teď za hranicemi energie, kterou tomu dokážu nebo chci věnovat.

Ten level sjem si nechal hlavně proto, protože se mi nechtělo přemýšlet nad levelováním dovedností, zdrojů a ZS, jestli by byl problém, kdyby se rozvíjely ve větší nezávislosti na sobě. Jinak jsem to tam samozřejmě taky viděl.

A taky jsem to nechal zatím takhle proto, že tempo levelení v DrDII mi přijde dobré a silnější přechod dovedností rozvoj postavy by rozmělnil pocit, jakým tempem postava roste.

[MarkyParky]

Ha, díra v čase - nějak se nám sem zatoulal Sirien z roku 2016!

Jeho poznámky dávají perfektní smysl v kontextu vanilly, ale po revizi? No, pojďme na to, pár nápadů tam je, zbytek zahodit.

Už od pohledu tam vidim problém toho že dovednosti navržené pro C&L k vystižení stylizace class nebudou tvořit dobrý set pro skill based (budou tam různé díry nebo naopak divné překryvy popř. nutnost nějakého hrozně neintuitivního doujasňování - už jen tady Vůle a Sebedůvěra...)

Už od pohledu do pravidel vidím, že tam teda žádné překryvy nejsou, naopak je to designované disjunktně.

Sebedůvěra:
- chvástání, vychválování svých činnů a schopností, získávání úcty a obdivu lidí, oceňování a ostouzení, umění pochválit či pohanět cizí výzbroj nebo bojové schopnosti, zastrašování lidí, zlomení morálky, zahnání na útěk

Vůle:
- Síla vůle, psychická odolnost, nezlomnost a nepoddajnost

Možná se dá souhlasit s tím, že je to neintuitivní ve smyslu když si přečtu jen název dovednosti a nic jiného, tak můžu získat špatný dojem ohledně toho, co vlastně dělá, ale o lidech, kteří takhle přistupují k hraní RPGček si myslím svoje.

Každopádně pro Siriena z roku 2016 - od vydání revize v roce 2017 dál jsou dovednosti sestavené tak, aby to byly dovednosti (nikoliv nějaké schopnosti v rámci CnL), byly disjunktní a vyjadřovaly to, že pokud stejnou situaci ve fikci řešíš jinou dovedností, znamená to jiný fikční projev (a tedy i fikční výsledek, fikční vymezení protiakce, atd..) a komunita DrDII hrající to vesměs hodnotila pozitivně a feedback ve smyslu "nevíme, kam co patří a kdy na co házet" (jako to bylo u vanilly) jsem v podstatě nezaznamenal.

Znamená to teda víc číst pravidla a míň se spoléhat na intuici (a.k.a bias z jiných her), ale to už tak holt bývá.

vty skilly bych celý zahodil a vytvořil novej skill list odvozenej od těch class (možná z většiny jen ty classy přejmenovaný na skilly - Boj, Arkána, Příroda, Finesa, ...) V podstatě to s čím chceš skončit s DrDII jako SB (abys to zachoval jako DrDII a ne abys z toho udělal nějakej DrDII lakovanej generic) jsou classy na které se hází, ale se ZS které jsou oddělené samostatně bokem.

Tento postup se aplikoval v rámci revize na vanillu a v roce 2017 se otiskl do pravidel v podobě toho seznamu dovedností, ze kterého vychází Stařec. Včetně toho designového oddělení ZS, které už dovednosti (na rozdíl od vanilly) nepřidávají, ale vždycky jsou jen modifikací pro nějakou dovednost, která ve hře je.

Akorád jsou pořád spárované s povoláními, jenže Stařec, jestli ho chápu správně, právě tohle chce oddělit a chce si házet na každou dovednost zvlášť. Což znamená, že balíčky dovedností nepotřebuje (ani je nepotřebuje nějak přejmenovávat), bohatě mu stačí trackovat je každou zvlášť (nemluvě o tom, že přejmenování by mu asi dost zkomplikovalo přijetí hacku v komunitě).

Co by mi naopak dávalo perfektní smysl pro dovednostní systém, by bylo, kdyby někdo vzal a napsal úplně nový set dovedností, které nebudou svou hodnotou rozvážené (viz níže) kvůli jejich řazení v rámci povolání ... ale to je shitload of work, který chápu, že nikdo nechce dělat, kdyź tu má funkční set + opět je tu faktor porozumění tomu hacku v komunitě, který má nějakou (byť ne absolutní) váhu. A samozřejmě se nabízí jednoduché řešení pracující s akutálním setem dovedností, viz níže.

Abych jen nemrmlal - odtrhnout ZS od povolání a spolehnout se na to, že hrač si stejně bude brát jen ty smysluplné kombinace, je naprosto v pohodě krok. Sice se po zveřejnění vyrojí spousta mrlalů, co budou prohlašovat, že to je "problém zvěda na steroidech", a že "jak je možné, že si někdo, kdo nikdy nedržel v ruce luk, může vzít do bravuru na střelbu", ale reálně takové hry ve hře nenastávají, protože lidi si ZSka budou brát tak, aby si posílili svůj archetyp, nikoliv aby ho rozmělnili kvůli možnosti vytvořit WTF situaci.

Pak můžeš začít řešit problém toho že budeš možná potřebovat přetavit nějaké core class powers do ZS a dát jich hráčům pár do začátku, typu některé spellcastingy, popř. možná armored fightingy atp. - ale zase, v duchu DrDII fakt nechceš řešit detaily ale spíš high-level věci)

Tohle ne, tohle je po roce 2017 úplně špatně. Sirien z roku 2016 může být zmatený z toho, že mezi ZSky se schovávají "vyhrazené dovednosti", ale tehle relikt v revizi zmizel a všechny ZSka jsou striktně mechanické boosty, které jdou k dovednostem napříč. A obráceně (že by nějaká class-n-leveloidní zvláštní schopnost byla zamíchaná v dovednostech), to nebylo ani ve vanille.

Tohle nebrat.
Do startu si prostě nakup dovednosti za 36XP (žádnou vyšší než 3) + 3 zvláštní schopnosti a jedeme.

že z toho můžeš udělat úplně normální SB improvement stylem 3 expy za skill point, 12 za power.

Tohle je asi rozumné zjednodušení a fungovat by mohlo. Resp. udělal bych spíš to, že bych dovednosti nacenil podle jejich šířky, aby to zhruba vycházelo takhle, ale reflektovalo, že třeba Mág nebo Čaroděj mají dvě/tři velmi široce použitelné dovednosti, zatímco Kejlkíř nebo Alchymista jich má 6-7 užších, ale pokud by se to zhruba rozpočítalo, aby to vycházelo, že dovednost typu Běžný vrh bude za 2XP, Magie vody za 4 a Magie ohně za 6, tak to dává celkem smysl. A spolu s odtržením ZSek to vyřeší ten problém Povolání, který jsem zniňoval nahoře.

Resp. udělal bych to takhle (aby se to dobře trackovalo v deníku)
- postava získává Expy standardním způsobem a hromadí je v poolu A.
- může si za ně kupovat dovednosti podle ceníku (v cenách od 2 do 6) a ty přesouvá do poolu B.
- a když jich v poolu B nahromadí 12, tak si za ně koupí ZSko a smaže si je.


Teď se jdu zamyslet nad tím Starcovým návrhem řešení prerekvizit pro pokročilá povolání, a pak udělám nějaké TL;DR shrnutí funkčního řešení.

[Stařec]

Díky moc!

[MarkyParky]

Dal jsem si trochu matematiky a IMHO:
Pokud byc vycházel ze Starcova návrhu "sám si zvolím prerekvizitní dovednosti", ale zároveň zahrnul různé ceny dovedností, tak by se dalo říct, źe ve chvíli, kdy mám ve zvolených prerekvizitách 6x cena_pokročilé_dovednosti, tak si ji mohu "odemknout".

Trochu složitější bude to trackování použitých prerekvizitních dovedností. Aby to napodobilo DrDII koncept, mělo by platit následující:
- nestačí nahrabat ty XP jen z jedné dovednosti (Stařec navrhuje mít minimálně 3. Já bych se nebál dát i víc, minimálně 4 a dovolit až 7).
- je možné jednu prerekvizitní dovednost použít opakovaně (bez toho by to nevycházelo matematicky), ale ne více než 4x.

Celkový návrh:
Vychází ze Starcova přístupu, opravený o užitečné poznatky od Siriena a zkorigovaný na logiku DrDII designu dovedností.

Expy:
- Standardní tempo expování.
- Mám dvě hromádky expů. Nově získané expy si dávám na hromádku A.

Povolání
Zcela se ruší.

Dovednosti
- Zůstávají zachované tak jak jsou.
- Nacení se cca následujícím algoritmem:
-- Každé povolání má 12 bodů, které se rozdělí mezi jeho dovednosti
-- Úzce profilované dovednosti budou levnější

Nakup základních dovedností
- Zlepšení základní dovednosti si mohu koupit kdykoliv, za uvedenou cenu.
- Utracené XP si přesunu z hromádky A na hromádku B.

Nákup pokročilých dovedností
- Abych mohl nakoupit pokročilou dovednost, musím ji mít odemčenou.
- Odemčení provedu tak, že si označím prerekvizitní dovednosti, za které už jse utratil 6x cena__odemykané_pokročilé XP.
-- Musím označit nejméně 4 takové dovednosti.
-- Ale jednu dovednost nesmím označit více než 4x (pro různé pokročilé dovednosti).
Tohle je fakt hrubý návrh od boku, a asi i hodně exploitovatelný ... feel free to improve.

Nákup ZS
- ZS si můžu koupit libovolnou za 12 XP z hromádky B. Ty tím zahazuju.

Nákup zdrojů
Zvýšit zdatnost nějakého zdroje můžu přesunutím 12 XP z hromádky A na hromádku B.

[MarkyParky]

Velmi hrubé nacenění (a nedávám nakonec všude součet přesně 12, protože mi to neštymuje, někde to bude 11, někde 13).
Taky jsem sloučil do jednoho nákupu dvojice dovedností, které nedává smysl učit se zvlášť, ale jsou rozdělené kvůli nějaké technikálii (třeba kvůli použité vlastnosti nebo tomu, jak na ně působí ZSka) a ty, které mi významen vycházely pod 1XP.

Bojovník:
Běžny boj z blízka: 3XP
Síla: 3XP
Bojovnické znalosti: 2XP
Sebedůvěra: 3XP

Lovec:
Běžná střelba: 3XP
Cestování: 2XP
Orientace v divočině: 2XP
Tábornictví: 2XP
Lovecké znalosti: 2XP
Ovlivňování zvířat: 2XP

Kejklíř:
Běžný vrh: 2XP
Pohyblivost: 2XP
Triky a kejkle: 1XP
Orientace ve městě: 2XP
Charisma: 3XP
Převleky a předstírání/umění: 3XP

Mastičkář:
Odolnost a výdrž: 2XP
Ošetřování lidského těla: 3XP
Masti a běžné jedy: 2XP
Znalosti lidí: 2XP
Vyjednávání s lidmi: 3XP

Zaříkávač:
Učenost: 2XP
Znalost nadpřirozena: 2XP
Ošetřování lidské duše: 2XP
Vůle: 2XP
Zaříkání: 2XP
Vyjednávání s nadpřirozenem: 2XP

Válečník:
Jízdní boj zblízka: 2XP
Kovářství: 1XP
Válečnické znalosti: 2XP
Jednání/působení ve vyšší společnosti: 3XP
Vedení lidí v boji: 3XP

Hraničář:
Boj proti netvorům: 3XP
Hraničářské znalosti: 2XP
Tesařina: 1XP
Ovlivňování netvorů: 3XP
Vedení primitivních netvorů: 2XP

Šaman
Výroba/podávání omamných látek a jedů: 3XP
Hadačství: 3XP
Lečení zvířat: 3XP
Magie zvířat: 3XP

Druid
Magie kamene: 4XP
Magie vody: 4XP
Magie dřeva: 4XP

Lupič
Vzdušná akrobacie: 2XP
Mechanismy/padělatelství: 2XP
Výroba/použití kontaktních jedů: 3XP
Nektary: 3XP
Působení v měšťanstvu a sedláctvu: 3XP

Zvěd
Boj z dálky ze sedla i kozlíků/Kočáry a koráby: 3XP
Utajování informací: 1XP
Jednání/působení v podsvětí: 2XP
Vedení lidí mimo boj: 3XP
Obnovování lidského vlivu: 3XP.

Vědmák:
Boj zblízka proti neživým: 3XP
Vědmácké znalosti: 2XP
Znamení: 4XP
Ovlivňování neživých: 3XP

Alchymista:
Alchymistické znalosti: 2XP
Výroba/používání třaskavin, žíravin a plynných jedů: 4XP
Výroba/používání elixírů: 4XP
Umělý život: 3XP

Čaroděj
Magie ohně: 6XP
Magie větru: 6XP

Mág:
Magie iluzí: 5XP
Magie mysli: 5XP
Jednání/působení mezi duchovenstvem a vzdělanci: 2XP


Feel free to adapt.

[Stařec]

Nádhera, díky moc!

[MarkyParky]

Jinak když na to koukám, tak se dá taky vzít alternativní logika a ocenit je nezávisle na povoláních.

Nemagické:
Široce použitelná, aktivní dovednost: 3XP (typicky nějaky druh boje nebo vyjednávání)
Dovednost omezená prostředím nebo typem cíle, znalosti a pod..: 2XP
Okrajová dovednost, která je spíš dokreslení nebo přichází ke slovu velmi zřídka: 1XP

Magické:
Široce působící magie schopná i ničit na dohled: 6XP
Široce ovlivňující magie na dohled: 5XP
Magie omezená prostředím, cílem, formou působení nebo substanční: 4XP
Magie omezená více výše uvedenými faktory: 3XP

Takovýhle přístup asi dá velmi podobné výsledky, jako ta tupá tabulka nahoře, bude přirozenější pro pochopení (ale víc rozhoupe tu kompatiblistu s původními balíčky - otázka je, zda to vlastně spíś není dobře).

[Vitus]

Hm, takže tohle by umožnilo, že kdyby někdo v rámci daně hry přišel s nějakou rozumnou další dovednosti, tak by měla jít bez problémů doplnit i "nacenit".

[sirien]

Marky: guity as charges, revidovanou podobu dovedností jsem skutečně nestudoval a ty změny tam podle toho co píšeš byly zjevně značně větší, než jsem předpokládal (a na okraj, "sebedůvěra" je teda hodně blbě zvolenej název pro tenhle obsah).

Ale, zároveň... si trochu říkám, jestli v tomhle případě revize není spíš kořen na cestě, protože když sleduju to cos tu předved s těma sedmi levelama různě naceněnejch dovedností a na ten seznamovej výčet... WTF, pětasedmdesáti dovedností? (jakože srsly tvle, WoDčko jich nemá ani třicet) z nichž některé - bez ohledu na výlučnost - se obsahově překrývají (jednání v podsvětí... vs. jednání ve vyšší společnosti - jako boží že tam je čára co tam vylučuje, ale ta situace kdy mám postavu která je excelentní top level diplomat - ale v jednání s gang leaderem je nepoužitelná, u-hm...) tak si říkám, kde v tom vlastně zůstává ten DrDII feeling, protože to co tady vidim je další generic dovednostní systém. A tím že to ještě navíc "zdědilo" ten skill-list, kterej byl tvořenej pro class-dělení a v podstatě reverzně (co mi vystihne classu, bez ohledu na zbytek hry - oproti SB logice jaký set dovedností jako celek mi vystihne hru, bez ohledu na jednotlivé postavy) to ještě ani neni moc dobrej generic systém.

Tady mi přijde že pro tyhle účely konverze do SB by určitá míra "regrese" k pre-revizi a použití class jako velmi širokých dovedností (byť s ne vždy jasnými hranicemi) bylo vlastně značně lepší.


...matter of taste, obviously...

[Stařec]

Vytváříš neexistující problém. Pochybuju, že by Michael Žantovský byl schopen efektivně a protřele jednak z leadrem gangu.

Nevím, co je pro tebe DrDII feeling, ale nevím, proč by měl ležet zrovna v seznamu povolání, když navíc všechno, co ta povolání provádějí, ve hře zůstává - a to dokonce bez ohledu na seznam dovedností. Kdyby DrDII nabízelo opravdu primárně ten seznam povolání jako svou hlavní devizu, tak opravdu stačí hrát BoL nebo Everywhen.

[Fafrin]

Čau, protože mám v cílech někdy tohle mít/udělat, zkusím se tu vynořit ze na chvilku ze tmy.

Na první pohled je potřeba si vyjasnit, co vlastně rozumíme pod "Dovednostní systém";

Zde je to v původním návrhu vlastně pořád nějak "&Level" což vlastně nevím, jestli chci.

Já si imaguju systém, kde budu rovnou sbírat zkušenosti(Možná v jiném množství, než je základní nastavení) a za zkušenosti se rovnou kupují jednotlivé úrovně dovedností, ZS nebo Zdroje, vlastně zcela nezávisle. Tedy bez nějaké přeměny na dovednostní body - nonlevel systém. (Kde mi to velmi kolabovalo byla cena 6ZK za ZS, při stávající "ceně" ZK; zejména protože některé úrovně dovedností jsem pak musel hodnotit moc nízko, třeba za 1/2 ZK nebo za 1/3 ZK.)

Ale to samozřejmě dost zasáhne do spousty věcí (1) umožní to nakupovat jenom dovednosti a vybodnout se zcela na ZS(a naopak) (2) otevírá to značně složitou otázku, jestli všechny ZS mají být stejně drahé.

(Systém s dvěmi pooly, co navrhuje Marky tento problém řeší, resp. elegantně obchází.)

Druhá věc, ke kterou bych chtěl hodit do placu je, aby nákup vyšší úrovně dovednosti by byl dražší (připadně nějak jinak limitovaný) než nákup předchozí úrovně dovednosti. Protože pak celkem nic nebrání si hned na začátku koupit úroveň 5 Běžného boje proti lidem velmi levně a na zbytek Bojovníka se vybodnout, stejně tak z Lovce si velmi levně koupit jen Střelbu; Největší muchkin je pak nějak velmi rychle koupit podmiňující dovednosti k Ohnivé magii a pak nakoupit pouze tu; a vlastně nevím, jestli se dá tomuto Muchkinismu v systému nějak bránit, nebo jestli je taková mechanická ochrana chtěná, nebo jestli se má zajistit tím, že se před hráče budou stavět rozmanité překážky. (Což ale pořád vede k tomu, že "dobrý s mečem" bude chtít všechno řešit mečem.)

Co se podmíněných dovedností týče. Jsem tady obecně pro nějaké zdržovače růstu.
V zásadě můžou existovat dva modely podmíněnosti; (A) Abych si mohl koupit 1 level dovednosti X musím mít alespoň Y zkušeností/úrovní v podmiňujících dovednostech. Nebo (B) Abych si mohl koupit level X podmíněné dovednosti, musím mít alespoň v jedné/více podmiňující dovednosti úroveň X. (B) je více restriktivní.
Obecně jde o otázku, jestli chceme dovolit ještě užší verzi vysokého buildu 5 Bojovník + 1 Zaříkávač + 5 Čeroděj (např ve variantě 5 Boj zblízka + 1 Učenost + 5 Magie Ohně). Já bych bil pro to tomu nějak bránit/tlačit do nějaké dovednostní šířky, ale předepsaná struktura jak které dovednosti podmiňují co může jednak bránit nějakým buildům (Nevím jak kouzlím a jak magie funguje, já to mám přirozeně/Můj svatá plamen mám od boha!)

Ono tady dost záleží, jak bude ten sběr zkušeností a růst schopností probíhat jestli nějak "kdokoliv se to hráči hodí"/"Jen v čase mimo dobrodružství"/"Jen když je k dispozici dobrý fikční důvod." Což je problém obecný k růstu schopností postav (zero to hero za týden), ale tady to bude IMHO citlivější. A zas to strašně záleží na individuálním nastavení očekávání a hry.

Pár poznámek na okraj:
1) ZS Znak Salamandra apod. si teoreticky říká o podmínění nejen Dovedností Magie Ohně, ale i Zaříkáním/Učeností/Znalostní nadpřirozena.
2) V seznamu dovedností vidím, že některé dovednosti by si zasloužli možná rozstřelit a přeskládat; Typicky "Bojovnická taktika" v zámci Bojovnických znalostí je prostě používání Boje zblízka přes Duši, než aby měla něco společného s Bajeslovím nebo Znalostí výstroje a výzbroje. Věřím že u Lovce by se našlo víc věcí k obdobnému přeskládání - kdybych měl jít do nějakého full dovednostního rozložení. Ostatně to odpovídá sloučení dovedností Výroba/Podávání u jedů apod.
3) Některé pokročilé dovednosti - Kovařina, Tesařina asi nemusí být podmíněné.
4) Existují určitě dovednosti které nemáme (jsou schované/vyšetřené někde v Hrách mocných/Za elixíry; třeba nějaké Velení/Ovládání Neživých, Boj z dálky proto Neživím, Léčení Netvorů...) a muselo by se otevřít, jestli jít cestou kombinace dovedností, nebo jsou to dovednosti samostatné.

Tolik můj proud vědomí, kdyby si z toho někdo chtěl něco vzít.

[Jerson]

Zde si (opět) dovolím poznamenat, že systém "vyberte si dovednosti, jaké chcete, s hodnocením, jakým chcete" řeší či spíše obchází všechny otázky o nastavení podmínek pro učení, přidělování XP, omezení růstu a podobné věci.