Co jsou to RPG hry? (pozor, chyták!)

[York]

I když tu budeš tvrdit, že hraní podle pravidel DnD = hraní RPG.

Musel jsem chvíli sbírat odvahu, ale ano, řeknu to naplno: Když někdo hraje podle pravidel RPGčka, tak podle mě hraje RPGčko.

[Markus]

Tohle je ale v zásadě ztracenej boj. Já se snažím vysvětlit, že existuje pojící prvek, který mají všechny hry, co se označujou za "role playing game", od sedmdesátkových skoro-wargame přes osmdesátkové simulační orgie nebo devadetásátkové emoWoD až po dnešní D&D hrané theatre kids na Twitchi, společný – a tím je „volné hraní za postavu ve fikci, vedené formou konverzace“.

Ale to je prostě marná snaha, hledat pojící prvek tváří v tvář lidem, kteří cíleně chtějí jeden segment téhle množiny (vlastně všechny kromě toho jejich) vyhodit, protože pro ně není dostatečně dobrý.

[LokiB]

Markus:
To není cesta, kterou má smysl následovat ... klidně napíšu tvou neautorizovanou autobiografii a napíšu to na ní, bude to pak autobiografie? některé politické strany u nás si říkají "hnutí", protože je to podle zákonů výhodné, ale hnutí to fakticky nejsou. atd.

Když vezmu pravidla DnD 5E a vezmu si battleplán arény a budu tam hrát podle pravidel 5E jen čistě souboj mojí postavy a kamarádovy postavy, hraju podle tebe RPG, nebo nehraju? Podle mě nehraju.

Chápu správně, že tvrdíš, že i když budu hrát DnD plně podle všech jeho pravidel, žádné z nich nevynechám a žádné si nepřidám, ve skutečnosti nebudu hrát RPG? A abych hrál skutečné RPG, budu si muset ke hře přidat něco nad rámec pravidel uvedených v knize?

Viz odpověď Markusovi.
Ano, pravidla sama nemohou určit, jestli se s nimi hraje RPG nebo nehraje RPG. Pero je sice ostřejší meče, ale takovou moc pravidla nemají.

EDIT: stejně tak, když budeme celou dobu s pravidly DnD v ruce poslouchat, jak nám GM popisuje, co se kolem nás děje, a jen výjimečně nás nechá v "quick time" sekci podle pravidle udělat nějakou akci, tak ani pak to nebude RPG, i když se to bude řídit pravidly DnD.

[Markus]

Ano, pravidla sama nemohou určit, jestli se s nimi hraje RPG nebo nehraje RPG.

Myšlenkový experiment:

Když budu psát třeba historii RPG, historii čeho píšu? Těch produktů, těch pravidel? Nebo toho, co s nima konkrétní skupiny dělají (což nemám v zásadě jak zjistit)?

EDIT: Je "RPG hrou" Dračí doupě, jako produkt takový? Nebo je Dračí doupě prostě jen "něco", a RPG hrou je až to, co s ním dělá Loki?

[LokiB]

Budeš psát historii hraní RPG, budeš k tomu používat historii těch produktů a pravidel, ale budeš i toho používat i to, jak se to v dané době a dané skupině hrálo, proč se to tak hrálo a proč už tomu dneska v některých případech RPG neříkáme.

Nejdřív tu byl (od někoho jiného) argument: hraju podle pravidel DnD, musí to být RPG
Teď jako by tu byl argument: když píšu historii RPG, tak přeci vím, o čem píšu, píšu o těch produktech, ergo kladívko , ty produkty jsou to, co dělá RPG

To přeci ani jedno nejsou smysluplné argumenty, pardon.

[Markus]

proč už tomu dneska v některých případech RPG neříkáme.

Vy ne. Já jo.

Ale vážně, „I rest my case“, tohle jsme fakt v rovině absurdit.

[sirien]

MARKUS :Totéž mají napsané i Larpy, PC RPGčka, Mmočka a manuály k team building workshopům... Sousloví role-playing game je mnohem širší a stolní rpg jsou jen jedna podmnožina. A sorry moc dobře to víš, tohle je už jen snaha si něco vykřičet.

(a btw variace úvodní otázky z první hodiny úvodu do fenomenologie není tak silný argument, jak si možná myslíš)

York: plácat nesmysl a obviňovat protistranu z mentální gymnastiky, to je pro tebe stejně typický jako začít umanutě křičet že protistrana neví o čem mluví protože s ní nesouhlasíš. Ještě chvíli a bude to na to začít hrát bingo.

[Herald pravdy]

Když si někdo vezme pravidla DnD a bude si na battleplánu hrát random arénu, tak nehraje RPGčko, i když hraje čistě a plně podle pravidel DnD.

Tak teď už jsme se dostali do roviny vyložený absurdity.

Chápu správně, že tvrdíš, že i když budu hrát DnD plně podle všech jeho pravidel, žádné z nich nevynechám a žádné si nepřidám, ve skutečnosti nebudu hrát RPG? A abych hrál skutečné RPG, budu si muset ke hře přidat něco nad rámec pravidel uvedených v knize?

Hráč: posouvám se o 4 čtverečky sem.
GM: Protivník se posune o 3 čtverečky sem a útočí, 23 zasahuje, odečti si 25 BV.
Hráč: Zaútočím zpátky, 20, takže krit, takže 60 BV.
GM: Protivník umřel, boj skončil.
Hráč: Dojdu ke sluhovi a použiju na něj zastrašování, hodil jsem 9.
GM: Nebojí se tě.
Hráč: Tak zkusím přesvědčování, 21.
GM: Přesvědčil jsi ho.
Hráč: Procházím dveřma.
GM: Hoď si na iniciativu.
Hráč: 11.
GM: Ok, útočí na tebe protivník, 13 nezasahuje.
Hráč: Útočím, 10, to nezasahuje, používám akční vlnu, útočím, 3, to taky nezasahuje.
GM: Útočí na tebe, 2 nezasahuje.

Tohle je Lokiho navrhované hraní DnD dle všech pravidel ale pouze na battle plánu a bez roleplayingu.

[LokiB]

EDIT: Je "RPG hrou" Dračí doupě, jako produkt takový? Nebo je Dračí doupě prostě jen "něco", a RPG hrou je až to, co s ním dělá Loki?

Dračí Doupě je RPG hra ... ale jako v případě DnD na battleplánu arény, ne každé hraní s pravidly DrD je hraní RPG.
Že tohle vidíš jinak poměrně jasně vymezuje, že se opravdu v tomto není možné shodnout.

Jestli pro tebe platí: "každá činnost dle pravidel RPG hry JE hraním RPG", včetně uvedeného skirmishe na battleplánu, nebo celovečerního naslouchání gamemasterovi a spuštění několika málo akcí v předem určených momentech, tak to vidíme jinak.
Já bych byl tedy zklamán, kdyby mě někdo pozval na hraní RPG a pak se hrál skirmish vlastních postav na battleplánu arény podle pravidel DnD.

Nevnímám to tak hořce, jak ty s Yorkem ... přijde mi to jen stejně zvláštní, jako když mi budeš říkat, že mám na obrázku vidět lva, i když já tam vidím žirafu.

Aspoň jsme si vyjasnili, proč se pak v jiných debatách rodí neshody v tom, jak kdo posuzuje "hraní RPG" a co od něj očekává.

EDIT: jen prosím neargumentujte tím "na obálce to má napsáno RPG hra, tak je to přeci RPG hra a hraje se s ní vždy RPG"

[York]

Proč už tomu dneska v některých případech RPG neříkáme.

Tohle bych bral, pokud by se to týkalo jen těch historickejch her. Ale ono nejen že se to týká i současnejch RPGček a současnejch hráčů, ale nejvíc styl hry s absencí hereckýho roleplayingu potkáš zrovna u hráčů těch zdaleka nejhranějších RPGček.

[Markus]

Jestli pro tebe platí: "každá činnost dle pravidel RPG hry JE hraním RPG", včetně uvedeného skirmishe na battleplánu

Furt absurdní rovina úvah. Co ve hře předchází tomu souboji? Co se děje po něm? Jak se hraje, když zrovna neběží battleplán? Když si vyfabuluješ nereálné příklady, dostaneš nereálné výsledky.

[LokiB]

Jestli pro tebe platí: "každá činnost dle pravidel RPG hry JE hraním RPG", včetně uvedeného skirmishe na battleplánu

Furt absurdní rovina úvah. Co ve hře předchází tomu souboji? Co se děje po něm? Jak se hraje, když zrovna neběží battleplán? Když si vyfabuluješ nereálné příklady, dostaneš nereálné výsledky.

Jaké nereálné příklady?
Tys nikdy nezkoušel vzít pravidla DnD, vytvořit si postavy a hrát s nimi jen a pouze Arénu?
Já jo, mockrát, v době ADND 2E ... prostě taková deskovka, ovšem podle pravidel DND. Nic tomu nepředcházelo, nic se nedělo potom, vše jen ta aréna na battleplánu ... podle pravidel ADND 2E.

Nic tomu nepředcházelo, nic po tom nenásledovalo ... pravidla DnD neříkají nic o tom, že hře musí něco předcházet a něco po ní musí následovat.

[York]

Tys nikdy nezkoušel vzít pravidla DnD, vytvořit si postavy a hrát s nimi jen a pouze Arénu?

Teď se ale nebavíme o tom, že někdo v DnDčku hraje jen arény. Ti hráči stejným způsobem hrajou celou hru.

[Jerson]

Kde vlastne stale beriete tie deskovky? Za tuto diskusiu sa tu asi milion krat objavilo slovo deskovka a ani raz sme tu nemali nikoho kto by zamienal deskovky s rpg

Protože nejsme na fóru hráčů deskových her, kteří k RPG řadí hry jako Gloomhaven (nikoliv tu RPG verzi), Descent, případně Karak.

[Antharon]

Kde vlastne stale beriete tie deskovky? Za tuto diskusiu sa tu asi milion krat objavilo slovo deskovka a ani raz sme tu nemali nikoho kto by zamienal deskovky s rpg

Protože nejsme na fóru hráčů deskových her, kteří k RPG řadí hry jako Gloomhaven (nikoliv tu RPG verzi), Descent, případně Karak.

Ono su to casto deskovkove rpg podobne ako ludia niekedy radia diablo do kategorie pocitacovych rpg.

Ja som si napriklad v mnohych doskovkach uzil viac rpg nez v niektorych ttrpg . Menovite najlepsi rpg feeling som mal z imperial assaultu a z kartickovky arkham horror (ja viem, vy co ste to nikdy nehrali budete tvrdit, ze kartickovka nemoze byt rpg)

Edit: sorry za offtopic, ignorujte ma