Filmy - recenze, doporučení, varování

[MarkyParky]

Naproti tomu vůbec nepracuje se strachy a scénami ve snech, které zažívají milióny lidí, a které by vyvolávaly dojem, že jde o sen

vs

V druhé řadě tím, že vizuálně nejsilnější efekt, tedy ohnutí půlky města vzhůru, v něm nemá žádný význam

Tady si trochu protiřečíš, ne?

[Jerson]

Ne. Běžný den lidí je pohyb v obrovské výšce a pád do hlubiny. Nikomu se nezdá o ulici ohnuté do pravého úhlu vzhůru.

[Corny]

Mě se teda o pádu do hlubiny ani o pohybu v obrovské výšce nezdálo nikdy, co si pamatuju, ale možná jsem v menšině a nemám ty sny zbytku populace, které si většina lidí nepamatuje tak z 90% případů, tak dobře zmapovány jako Jerson

že do historického filmu nemohl nacpat své různé hrátky, které mu nežeru

Tady bych mohl rejpnout, že ty máš hodně širokou definici toho, co lidem nežereš a často do nich spadá i plno věcí, které historické docela jsou, ale každopádně Ridley Scott by tě přesvědčil o tom, že i do historického filmu jde nacpat plno kravin, které v něm nemají co dělat

[Jerson]

Od té doby, co vymysleli sociální sítě zahrnující milióny lidí, můžeš napsat svůj sen a zjistit, kolika lidem se zdá něco podobného.
Nehledě na to, že milióny lidí z osmi miliard jsou pořád na úrovni jeden z tisíce, takže je úplně v pohodě, pokud jsi jeden z 999 ostatních lidí.

[MarkyParky]

Ne. Běžný den lidí je pohyb v obrovské výšce a pád do hlubiny. Nikomu se nezdá o ulici ohnuté do pravého úhlu vzhůru.

Já teda míval neeukleidovské sny poměrně často, než jsem kvůli dětem začal padat do bezesných nocí naprostého vyčerpání .

I kdyby nás byla menšina, pokud je Nolan jeden z nás, dělal holt film pro nás.

[Jerson]

Ale pointa není, zda to je nebo není sen reálných lidí.
Pointa je, že ta scéna je vizuálně působivá, ale v ději nemá vůbec žádný význam. Víme, že se dá prostředí ve snu hodně měnit podle vůle člověka, ale vůbec se s tím nepracuje.

[Vallun]

Existují snáře....třeba...

takže Jerson má pravdu:

Běžný sen lidí je pohyb v obrovské výšce a pád do hlubiny.

to je opravdu jeden z nejčastějších pocitů ve snu...

ale dál tak úplně nemá:

Nikomu se nezdá o ulici ohnuté do pravého úhlu vzhůru.

přiblížení horizontu (opticky jeho zvednutím) je rovněž docela častě...

[LokiB]

V druhé řadě tím, že vizuálně nejsilnější efekt, tedy ohnutí půlky města vzhůru, v něm nemá žádný význam, je to jen efekt pro trailer.
V první řadě tím, že teze zpomalení času ve snech je nesmyslná, zde je opět jen kvůli efektům se zastaveným pohybem.
Ve třetí řadě tím, postavy neustále všechno opakují a vysvětlují, kdyby to snad divák zapomněl, nebo nepochopil.
Ve čtvrté řadě tím, že ve snech předvádí typické fyzické ohrožení jako nárazy v autě nebo výbuchy, i když všichni víme, že se nikomu ve snu nemůže nic stát, takže vůbec o nic nejde. Naproti tomu vůbec nepracuje se strachy a scénami ve snech, které zažívají milióny lidí, a které by vyvolávaly dojem, že jde o sen a nikoliv o další Matrix.
A v neposlední řadě tím, že závěr "celé tohle byl možná jen sen" je velmi laciný a klišoidní, o to víc, že jsem se ho naučil nenávidět jako hráč RPG, protože jsem ho na konci několikrát zažil.

Meh ... jako fakt meh. Neberu ti nijak nárok na to, aby se ti film nelíbil. Koneckonců i ta argumentace prostě nějak odpovídá tvému naturelu. Jen je škoda, že sám nevidíš, jak moc meh to je.

Efekt ohnutí půlky města vzhůru význam má ... vzbuzuje emoce, vzbuzuje představy. Ano, i takové důvody jsou relevantní.
Zpomalení času ve snech jsi zjevně nepochopil ... naopak, ve snech plyne čas rychleji. Což je zcela reálný efekt, kdy se ti sen, který zabírá třeba půl dne "snového času" celý odezdá během 10 minut snění. Tady nechápu, co se ti nelíbí.
Třetí bod ... já ten dojem neměl, ale ok, když to tak cítíš.
Čtvrtý bod ... prosímtě, kde jsi vzal tu potrhlou tezi "všichni víme, ž se nikomu ve snu nemůže nic stát"? To by mě opravdu zajímalo.
To, že to je zcela standardní sci-fi trope ti vnucovat nebudu. S čím by se tam mělo pracovat ... aha, ok, ty máš prostě nějakou představu o snech a režisér se do ní netrefil. A přes to se nepřeneseš.

Závěr ... to zdůvodnění "tohle mi udělalo několik GMů, takže ve filmu už to nevydýchám" je roztomilý

[Jerson]

Marky se mě ptal, co se mi na tom filmu nelíbí, tak jsem mu své důvody napsal. Jestli to pro tebe jsou nebo nejsou relevantní důvody mi nepřijde podstatné.

A s tím plynutím času ve snech je to poněkud jinak. Sny se nám nezdají dějově chronologicky, ale je změť různých výjevů a pocitů, která se ve velmi krátké chvíli uloží do paměti, čímž až dodatečně vytvoří dojem děje. Taky proto se může stát, že se člověku zdá sen, který úplně logicky končí třeba zvukem budíku, který ho probudil.

[MarkyParky]

která se ve velmi krátké chvíli uloží do paměti, čímž až dodatečně vytvoří dojem děje.

Já teda fakt asi mám úplně jiný typ snů než ty, ale tohle mám taky přesně naopak.

Dokud se ten sen zdá, tak mám dojem, že jde o děj.
A naopak, když ho pak lovím z paměti (pokud se do ní uloží) a analyzuju ho, zjistím většinou, že to byly jen nahodilé útržky.

A s tokem času dám samozřejmě za pravdu LokiBmu. Zejména dřív, před různými zkouškami a podobně, byl schopen ten sen za jednu noc projet třeba několik alternativních budoucností jak co se týká průběhu té zkoušky, tak co se týká následků v řádu dnů i týdnů. S tím dojmem kontinuálního děje během prožívání a naslednřho zjištění, že je to jen sled útržků z paměti později, viz výše.

[Passingby]

Viz Snové prožitky. Mně se v poslední době souvislé sny občas zdály a někdy bývaly vygradované až k pointě, která stavěla na tom předcházejícím ději, a asi tam najdeš i další příklady.

[Jezus]

V druhé řadě tím, že vizuálně nejsilnější efekt, tedy ohnutí půlky města vzhůru, v něm nemá žádný význam, je to jen efekt pro trailer.

Fér. Hlavně tím, že se s tím (a jinými možnostmi "ovládání snů" zase tolik nepracuje). Demonstruješ super schopnosti/možnosti a pak je nejakčnější scéna lyžování? Lame.

V první řadě tím, že teze zpomalení času ve snech je nesmyslná, zde je opět jen kvůli efektům se zastaveným pohybem.

Tady ale bacha a je to vlastně důvod, proč to píšu. To zpomalení času - čím hlubší sen ve snu, tím jakoby pomalejší čas/víc času, je ústřední téma filmu. Jak tu řekli jiní, když spíš, sny jsou jakoby krátké, ale máš pocit, že trvaly dlouho. Tohle je teze, z níž se vychází. Jasně, nemusíš ji přijmout (byť mi nepřipadá nijak mimo - je to sci-fi ne přednáška o neurologii), pak ti to nefunguje, ale je to jako odmítnout Star Trek, protože Warp jádro nebo přenášení paprskem nedává smysl.

Ale hlavně - není to kvůli efektům. Je to kvůli tomu vyprávění, kdy oni pořád lezou "hlouběji", takže ty roviny, co opustí, jsou zpomalené... Jako ano, je to zároveň kvůli vizuálu, ale proto ty filmy točíš - aby byly vizuálně zajímavé a ideálně to nějak souviselo s dějem/pointou. Takže ohnuté město je samoúčelné, ale ty zpomalené pohyby ne.

Ve třetí řadě tím, postavy neustále všechno opakují a vysvětlují, kdyby to snad divák zapomněl, nebo nepochopil.

Otravné, pravda. Na druhé straně mám pocit, že dost lidí to nepochopilo ani tak Prostě úlitba průměrnému divákovi...

Ve čtvrté řadě tím, že ve snech předvádí typické fyzické ohrožení jako nárazy v autě nebo výbuchy, i když všichni víme, že se nikomu ve snu nemůže nic stát, takže vůbec o nic nejde.

Ehm... kolikrát že ty věci opakují? Pointa přece byla, že když umřeš ve snu pod sedativy, propadneš se tak hluboko, že ve snu strávíš dlouhé roky. Nikdy nešlo o fyzické ohrožení, ale o ohrožení příčetnosti.

Naproti tomu vůbec nepracuje se strachy a scénami ve snech, které zažívají milióny lidí, a které by vyvolávaly dojem, že jde o sen a nikoliv o další Matrix.

Máš tam právě tu dodávku pomalu padající do vody, ne?

A v neposlední řadě tím, že závěr "celé tohle byl možná jen sen" je velmi laciný a klišoidní, o to víc, že jsem se ho naučil nenávidět jako hráč RPG, protože jsem ho na konci několikrát zažil.

Tohle je fér. Je to klišé, které se ale bohužel nabízí. Na druhé straně to není závěrečná pointa. Je to jen takový ten cool pootevřený závěr, co tě má donutit ještě jednou se zamyslet a vyvolat nějaký ten wow moment před titulky. Chápu, že to na tebe mělo přesně opačný efekt, ale úplně bych to kvůli tomu nezatracoval.

tl;dr: Zrovna ty zpomalené záběry (hlavně pády) jsou vizuální odkaz na klasické sny (kde se při "nebezpečí" lidem "reálně" zpomaluje čas - on se "zpomaluje" i irl, btw ) a souvisí s tématem filmu jako cestou do hlubšího a hlubšího podvědomí. Fyzické ohrožení je ohrožení příčetnosti, viz jedno z témat filmu.

Ale jako jo, ten film je spíš vizuál se zajímavými nápady, než nějaké skutečně hluboký (sic!) film.

Interstellar mám radši. Tam když ti v půlce filmu dojde pointa, je to známka dobře postaveného světa i vyprávění, ne klišé. Taky má sympatičtější postavy.

[LokiB]

Jerson: to se tě neptal Marky, to jsem se ptal přímo já To, že ti to nepřijde podstatné, chápu, já k tomu říkám meh, abych si zapamatoval a dal i pro veřejnost najevo, že tvoje hodnocení z uvedených důvodů pro mě není moc relevantní a pamatoval jsem si to i k případným dalším hodnocením. Pochopitelně se tě nesnažím přimět ke změně stanoviska, jak to vidíš, tak to vidíš. Jen jako existuje kritika filmu, existuje i kritika kritiky a není na tom nic závadného říc "tvé důvody, proč se ti film nelíbí, repsektuju, ale přijdou mi z velké části (pro mě) nesmyslné". Konec konců Mirka Spáčilová s tím bojuje již dlouho i ze zdejších řad

Jak je to podle tebe s plynutím času ve snech je zajímavé, případně si to nechám do podrobností do jiné diskuse, to už nepatří k filmům ... je zvláštní, jak se dá s takovou autoritou a bez pochybností mluvit o tom "jak to chodí ve snech"

Ten film má nějaký svůj worldbuilding. Poměrně bohatý a propracovaný. A není to dokument. Založit část kritického hodnocení na tom, že "worldbuilding filmu neodpovídá mému chápání reality" ... je pro mě u tohoto typu filmů zvláštní (a to i bez ohledu na to, ke které verzi "výkladu reality" bych se sám přikláněl). Je to film.
Jsou tam odkazy, jsou tam pocty, jsou tam velmi neotřelé nápady, jsou tam vizualizace ... BTW: vizualizace ohýbání města jsou důležité pro to, aby se ukázalo, co všechno s tím můžeš dělat. Ale typicky to u klienta dělat nechceš, protože pro něj má zůstat sen uvěřitelný ... není do Doktor Strange, kde si budeš ohýbat realitu v rámci bojové sekvence pro získávání výhody ... o tom právě vůbec ten nemá být a celkem logicky tam ani žádné "vizuální akce" v tomto směru být nemají ... to by popíralo worldbuilding daleko více.

[MarkyParky]

Anora (2024)

Opět se opakuje kompozice tří dějství, kde každé má jiné vyznění, tempo i stylizaci.

První třetina je prostě softporno. Ale narodzíl od Zamilovaného Shakespeara, tady není žádná druhá vrstva, je to přímočará visuální záležitost, prokládaná oslími můstky na úrovni: "Ahoj, já jsem Helmut, instalatér," "Ahoj, zovna jsem se osprchovala." Tahle část mě ve své druhé polovině už docela nudila, těch vizuálních nápadů tam nebylo zas tolik a nepřetržitý sled prsou a zadků se rychle okoukal.

Druhá třetina je crazykomedie o třech neschopných rusácích (oni jsou teda dva z nich Arméni) hledajících čtvrtého neschopného rusáka. Je to v podstatě jen dlouhá série sketchů a slovního průjmu, ale bavila mě. Skvělá je hlavně otevírací scéna, kdy se Anora poprvé třem rusákům brání všemi možnými ženskými způsoby (a Mikey Madison odehraje opravdu skvělou etudu s ječením) a zároveň je na scéně ukázán Čechovův Igor. Celé to (na rozdíl od začátku) příjemně odsýpá a člověk čeká, co bude dál.

Třetí třetina konečné obsahuje nějaký reálný vývoj Anory jako hrdinky a i když je v podstatě od začátku jasné, kam to míří, je to celkem dobře poskládané a i závěrečné vyústění dává smysl a není to tupý happyand, ani vyšumění do ztracena, ani odbočka totálně mimo, ale ten Čechovův Igor je docela pěkně vytěžený.

Asi to nebyl úplně ztracený čas, klidně se koukněte.

[MarkyParky]

Tak, a tímto skončila moje Best picture awards anabáze.

Určitě ale neskončily mé toulky oskarovskými filmy, přemýšlím, jestli se teď pustím do:
- Best Special/Visual Effects (abych si užil víc sci-fi a fantastiky),
- EDIT: Best Animated Feature
- Best Original Screenplay, anebo
- Best Adapted Screenplay.

Každopádně ať tak nebo tak, samozřejmě už nebudu opakovat filmy, které už jsem viděl, a vrhám se ze současnosti zpět do hluboké minulosti.