Investování, burza a hazard

[Markus]

Díky za odpovědi. Já investuju už nějakou dobu a teď jsem si půjčil míň – dokázal bych to klidně zítra splatit, kdybych vybral jiné investice. Takže je to risk, ale ne existenciální.

To riziko je mi jasné, právě proto jsem to neudělal i dřív, ale teď jsem tak nějak vsadil na to, že žádná letitá krize nebude (byla celkem nedávno, vlastně se to vzpamatovalo teprve někdy před rokem a půl) a zase se to rychle vrátí k vzestupné tendenci. Tak uvidíme.

[Vallun]

Držim palce:)

[Markus]

Název tohohle tématu je odpovídající.

[Vallun]

Název tohohle tématu je odpovídající.

no právě

[Jezus]

Přes co jsi to vlastně koupil? Zajímá mě to hlavně kvůli nákladům na vstup/výstup.

Chápu, že nejsi trader a myslíš to jako dlouhodobou investici (jen jsi prostě trochu načasoval vstup), ale mohlo by být zajímavé část z toho zkusit otočit, když na tom Loki tak trvá

Ale vážně - i ty čekáš na další propad, kdy do toho naliješ další prachy. Pokud bys teď dokázal vydělat třeba 10 % (ale bacha na ty náklady vstup/výstup), docela by dávalo smysl to udělat a pak to tam třeba zase vrátit nebo si to nechat na tu půjčku.

Ono totiž:

teď jsem tak nějak vsadil na to, že žádná letitá krize nebude (byla celkem nedávno, vlastně se to vzpamatovalo teprve někdy před rokem a půl) a zase se to rychle vrátí k vzestupné tendenci.

je fakt celkem sázka ve smyslu hazard. Nedávno nebyl Trump. Navíc už před ním se čekala korekce směrem dolů, protože poslední rok jsou indexy dost vysoko (historicky nejvyšší poměr ocenění a zisků)...

Oproti tomu má USA nezaměstnanost dost nízko, v Evropě se čeká oživení kvůli zbrojní výrobě... Já taky nečekám ztracenou dekádu, ale ta pravděpodobnost klidně těch 6 % být může. Co ale čekám je třeba 25 % šance (nastřeluji) recese trvající 2-3 roky.

Taky věřím, že se to rychle vrátí k růstu, protože Trump nakonec hodně cel stáhne, zmírní, něco domluví... ale zbytek se projeví inflací, která nahrne investory do dluhopisů, což není dobré pro akcie, takže ten růst nebude žádná sláva.

Prostě... jestli sázíš na "rychle vrátí", tak bych fakt přemýšlel, jestli nerealizovat část zisku už teď

[Markus]

Nemůžu realizovat, protože jsem ještě nesplnil časový test. A zase bych nerad spadl do spekulování a snahy časovat trh. Ono to k tomu svádí, ale IMHO je to past.

Začal jsem investovat někdy před rokem a půl. Postupně během pár měsíců jsem do toho nalil úspory (co do té doby ležely na termíňáku). Mezitím jsem dost svědomitě, byť mlčky, prošel tuhle diskuzi i spoustu různých finblogů.

Tohle jsem koupil přes Degiro, to vychází víceméně bez poplatků. Ještě používám XTB, ale tentokrát jsem se rozhodl provést "diverzifikaci brokerů"

[Passingby]

(To nemůžeš jenom tak říct, že sis na to půjčil, to vypadáš jako nějakej YOLO jouda Máš napsat, že jsi investoval na páku, to zní daleko sofistikovaněji a erudovaněji. )

[Eleshar_Vermillion]

Ne, protože jsme nevěděli, kdy je pozastaví (a kdy bude dno). Hlavně jsme neměli moc za co nakoupit, protože nám nikdo nedal echo, kdy prodávat - nemáme volný keš etc. Fakt nedává moc smysl tvrdit, že když jsme přesvědčeni o tom, že Trump dává echo svým spojencům a ti využívají nestabilitu na trhu k vlastním ziskům, měli bysme na tom vydělávat, když to info nedostáváme my...

Mno hlavně že jsi mě prý vůbec nepochopil, a proto jsi mi nenapsal "naplocho" (co to vlastně znamená?), jaké blbosti sem dávám

Druhá věc - když jsem o tom tak přemýšlel - je, že vlastně mohou platit obě věci současně. Trump může mít plán pomocí cel vydírat a tlačit na nějaké ústupky (ostatně tím se ani netají) a insider trading je jen příjemný bonus.

Ono může platit spousta věcí najednou. Podle mě mu je nějaká obchodní bilance volná, ale záleží mu na odkaze a jak se může presentovat, takže pokud by něco z toho zvládl prodat jako úspěch, tak to udělá. Teď třeba prodává jako úspěch, že "mu všechny země světa lezou do zadku". Kdo kdy s někým o čemkoliv jednal, ví, že vyjádřit pohrdání partnerem hned na samém začátku je vždy nejlepší základ pro konstruktivní dialog a oboustranně výhodnou dohodu.

Druhá věc je insider trading pro kámoše.

Třetí věc je, že se to celé může snadno vymknout z rukou - některá ze zemí nezareaguje tak, jak se očekává, nad samotnými cly převáží efekt volatility (už jsem četl pár článků, že přesně tohle se děje - v Trumpově prostředí prostě nelze dělat rozumná byznysová rozhodnutí), takže se trhy a ekonomika zhroutí tak jako tak.

Čtvrtá věc je, že tam ještě budou různé tlaky a pád akcií se může hodit někomu, leckomu zase naopak vůbec. Třeba co jsem pochopil, Musk má obrovskou hromadu půjček, které jistí akciemi Tesly, a pokud ty půjdou pod určitou úroveň, mohou věřitelé chtít okamžitě splatit celý dluh, takže to vypadá, že clům úplně nefandí...

[Jezus]

Nemůžu realizovat, protože jsem ještě nesplnil časový test.

Jj, to mě omezilo, když jsem se chtěl připravit na ten dubnový pokles Ale do 100 000 Kč za rok můžeš i bez časového testu (jen bacha, počítají se do toho veškeré cenné papíry /i starší tří let/a samozřejmě absolutní hodnota, ne zisk ).

A zase bych nerad spadl do spekulování a snahy časovat trh. Ono to k tomu svádí, ale IMHO je to past.

Svádí k tomu hlavně Trump, kterej rozkývává trh (lze na tom vydělat) a zvyšuje šanci pádu i recese (roste šance nevydělat). Obecná past je pak v tom, že tě to obvykle stojí hromadu přemýšlení a pravděpodobně vyděláš míň než kdybys do indexu investoval pravidelně.*
Kdyby to nebyly půjčené prachy, tak tě k tomu ani nenavádím, ale protože vlastně všichni čekáme zase sestup, dává smysl to jednou zkusit. Ale jako kecat ti do toho nebudu, nejsem žádný guru

*Což hej, ty vlastně i trochu uděláš, protože tě omezily ty limity. Pokud počkáš, až to zase spadne (nebo tam něco málo přisypeš přesně za měsíc), tak je z tebe skoro průběžný dlouhodobý investor

proto jsi mi nenapsal "naplocho" (co to vlastně znamená?)

Já myslím, že to mělo znamenat, že jsem ti napsal slušně, kde s tebou nesouhlasím a kde a proč se mýlíš. Chápej, když nesouhlasí Loki, "tne ostřím", protože tak se přece diskuse normálně vedou...

Akorát sám nevím, kdy a kde jsem to "naplocho" jakože předvedl

Kdo kdy s někým o čemkoliv jednal, ví, že vyjádřit pohrdání partnerem hned na samém začátku je vždy nejlepší základ pro konstruktivní dialog a oboustranně výhodnou dohodu.

Ne, když vnímáš obchod jako hru s nulovým součtem. Win-win je přece pro slabochy, America first a pokud z toho protistra- protivník něco má, tak jsi tlačil málo. Make America Imperialist Again!

Třetí věc je, že se to celé může snadno vymknout z rukou - některá ze zemí nezareaguje tak, jak se očekává, nad samotnými cly převáží efekt volatility (už jsem četl pár článků, že přesně tohle se děje - v Trumpově prostředí prostě nelze dělat rozumná byznysová rozhodnutí), takže se trhy a ekonomika zhroutí tak jako tak.

Jo, tohle je ta věc, kvůli které bych měl tendenci realizovat část zisku hned a časovat na další pokles (a v případě jeho absence do toho prostě nejít). Prostě porušit zásadu pravidelných investic, protože je prostě lepší jistota 4 % ročně, než tenhle zmatek. Což je i důvod, proč možná půjdou trhy dolů - vybrat a uložit s nízkým rizikem je logické (menší hazard).

Třeba co jsem pochopil, Musk má obrovskou hromadu půjček, které jistí akciemi Tesly, a pokud ty půjdou pod určitou úroveň, mohou věřitelé chtít okamžitě splatit celý dluh, takže to vypadá, že clům úplně nefandí...

Na tohle se budu muset podívat. Otvírá se mi šance zbavit se se ziskem dalších akcií Tesly (nebo prodat Komerční banku asi 6 % pod all-time-high), ale je to poslední obchod, co můžu letos uzavřít (protože 100 000 Kč, viz výše). Dilema investora

[LokiB]

Na tohle se budu muset podívat. Otvírá se mi šance zbavit se se ziskem dalších akcií Tesly (nebo prodat Komerční banku asi 6 % pod all-time-high), ale je to poslední obchod, co můžu letos uzavřít (protože 100 000 Kč, viz výše). Dilema investora

Jsem nabyl ze zdejších diskusí dojmu, že placení daní celkem fandíš Zase jedna věc, kterou jsem pochopil špatně ...

Chápu, že nejsi trader a myslíš to jako dlouhodobou investici (jen jsi prostě trochu načasoval vstup), ale mohlo by být zajímavé část z toho zkusit otočit, když na tom Loki tak trvá

Trvám (jakkoli jsem takové slovo nepoužil) na tom u lidí, kteří se zdánlivě zasvěceně vyjadřují k situaci, a říkají, jak moc jsou si jistí, že situace je "taková a taková". Tímto dojmem Markus nepůsobil, nebylo by tedy třeba ho vystavovat testu sebejistoty.
To je zase jedna z věcí, které jsi nepochopil ty Ale tak za ten pokus o vtip to snad stálo.

[ShadoWWW]

I Eleshar je velký příznivec placení daní jiných. Jako všichni voliči levice.

[York]

Připadá mi to jako celkem snadný rozhodnutí. Tak jsem blbej a něco přehlížím, nebo to tak fakt je?

Přehlížíš inflaci.

[Markus]

Ale inflace současně snižuje hodnotu těch peněz, které splácím, ne?

[ShadoWWW]

Ano, inflace tu nehraje zas takovou roli, protože ta současně reálně snižuje i hodnotu půjčky, takže místo výnosu 3 % bys měl při započítání inflace reálně "jen" 2,91 %. Pokud by ses řídil mým předpokladem výnosu 7 %, pak bys reálně vydělal "jen" 1,94 %. Vše počítáno pro průměrnou inflaci 3 %.

[York]

Ale inflace současně snižuje hodnotu těch peněz, které splácím, ne?

Trochu složitější odpověď:

Představ si to nejdřív z pohledu banky. Peníze, který si od ní půjčíš, banka fyzicky nemá. Pouze si zapíše do účetnictví, že jí je dlužíš - efektivně je vyčaruje z ničeho. Po X letech, kdy jí všechno splatíš, zase tenhle záznam škrtne: peníze jsou splacený, záznam o dluhu přestal existovat, tj. jako kdyby ty půjčený peníze nikdy neexistovaly. Bance ale zůstane to, co jsi navíc zaplatil za úroky.

Teď z tvýho pohledu: Peníze, který si od banky půjčíš, fyzicky nemáš. Pouze si zapíšeš do účetnictví, že je dlužíš - efektivně jsi je vyčaroval z ničeho. Po X letech, kdy všechno splatíš, zase tenhle záznam škrtneš: peníze jsou splacený, záznam o dluhu přestal existovat, tj. jako kdyby ty půjčený peníze nikdy neexistovaly. So far je to stejný jako z pohledu banky. Rozdíl je jen v tom, že ty musíš navíc splatit úroky. Riziko banky je, že nedokážeš splatit ani tu jistinu (pak bude banka ve ztrátě). Tvoje riziko je, že budeš mít nižší zisk než úroky, který musíš bance zaplatit. Potenciálně ale můžeš přijít o všechno včetně jistiny (kterou jsi fyzicky neměl, takže ztráta půjde z jinejch tvejch peněz).

Pohled banky píšu víceméně pro zajímavost a taky protože si líp představíš, že když bude tvoje investice úspěšná, tak to, co sis půjčil od banky, vůbec nebudeš počítat - na začátku se to do účetnictví zapsalo a na konci škrnulo, nula od nuly pojde. Tj. inflace ti sežere jen část zisku.

PS: Jo a ještě jsme zapomněli na daně. Z čeho ty se vlastně platěj? Není to náhodou z celý půjčený částky, protože na konci ty akcie musíš všechny prodat? V tom případě by to byl skvělej způsob, jak z vlastních peněz zadotovat stát.