Investování, burza a hazard

[Jezus]

Nejspíš jo. Technicky se to dozvíme až za půl roku (recese znamená pokles HDP trvající dvě čtvrtletí). To, že nějaká recese bude, je asi nevyhnutelné (v tom máš pravdu), otázka ale je, jestli bude "fakt kvalitní" Tzn. víceletá a více než jen "technická" (větší pokles HDP, delší doba trvání).

Což je mimochodem zajímavé i pro ShadoWWWovi předpovědi. Pokud totiž bude kvalitní, tak "přelití investic z trhů do cihly" bude zrovna v USA dost chyba.

Eleshar: Ok. Tohle jsem si pod hazardem nepředstavil...

V tomhle máš pravdu a vlastně mě pořád nepřestává udivovat, co americký prezident všechno může. Nebo je to tím, že s ním republikáni drží basu?

Tohle záměrně vyvolávané kolísání trhů je samozřejmě dost na houby (slušně řečeno). Moje pointa ale je, že šlo a) předvídat (takže ses ho nemusel tak moc účastnit) b) kolísání se dá ve střednědobém horizontu "prostě" překlenout - sedíš si na rukách a čekáš, až se to uklidní. Investice "normálních lidí" nemají být na dva roky.

Jasně, že na tom vydělává parta domluvených kokotů je k vzteku. Že mi to způsobuje stres ohledně portfolia ještě víc. Nejdůležitější otázka investora ale je - jak to ohrožuje moje peníze? A odpověď (byť se to teď tak nezdá) může být: V horizontu pěti až deseti let nejspíš vůbec.

[LokiB]

Na těch internetech je fajn, že se kdokoli může projevit o čemkoli a třeba i Eleshar může psát svoje sny o fungování finančních trhů a americkém prezidentovi a používat k tomu naučené fráze a vyvolávat "dojem". Takhle svoboda bezbřehého blbutí je fascinující a je dobře, že ji máme
A je také moc dobře, že jste Trumpa tak rychle prohlédli a můžete si na tom namastit kapsu a být konečně spokojení a bohatí. Aspoň nebude třeba zvyšovat platy ve státním sektoru. Fandím tomu ze šech sil! Každý milion, co na tom kdo urve, by měl být na nástěnce pro poučení těch méně odvážných či nedejbože hloupých. A při příští situaci si snad nechají poradit i ti nejpesimističtější.

Jedině Cornyho musím trochu pokárat ... sice má pravdu asi tak nejvíc, ale na druhou stranu v době rozjuchané je přeci jen málo nadšený nad současnými příležitostmi zbohatnutí!

Kvízová otázka: kdo si myslíte, že v dnešní době tak masivně prodáva akcie, že o tolik klesly? Jsou to ti, co si v nich spoří na důchod? Jsou to hloupí investoři, kteří netuší, jak to celé pak krásně pojede nahoru? Jako fakt ... to je kruciální otázka: kdo teď prodává akcie, když přeci každý trochu chytrý Eleshar ví, že to je jen příležitost, aby chytří dobře a lacině nakoupili a pak to zase pojede nahoru.
Současně se přiznám ... finanční trhy jsem studoval, ale fakt netuším, co bude dál. Jestli bude recese, jak silná a jak dlouhá, jestli bude za rok vyostřená obchodní válka, nebo skutečná válka, kde bude index SaP500, zlato či BTC. Opravdu to nevím ... kdybych si myslel (jako někteří zde), že to vím ... tak bych do toho vjel i s náklaďákem. Protože, jak praví staré hráčské pravidlo "jen ukázaná platí". Spekulovat bez sázky reálných peněz, je prázdné tlachání. Vyhraje Slávie, Baník, Sparta? Každý je odborník a každý to "pak věděl" ... ale pravdu má jen ten, kdo do toho "předtím" položil svých deset tisíc. Možná prohraje, ale ten jediný si zasluhuje pozornost. Zbytek jsou pšouky k ničemu a hraní pokeru bez sázek.

[York]

kdybych si myslel (jako někteří zde), že to vím

Já samozřejmě taky vím prd, ale říká to Federal Reserve.

[LokiB]

Já samozřejmě taky vím prd, ale říká to Federal Reserve.

Teď už jen zbývá z toho udělat ten správný investiční závěr a bohatnout. Kde se na recesi nejlépe napakovat, to je kvízová otázka za milion

[Jezus]

Prosím tě, Loki, jdi... se naučit číst! Všichni tu píšeme, že moc nevíme, že jsou to otázky za milion - nejen ty - právě proto, že to nevíme. Kdybychom věděli, ten milion do toho dáme a vyděláme - takže nás tu opět poučuješ o věcech, co sami píšeme. Ještě že tě tu máme

Zbohatnout na výkyvech akcií mohou hlavně ti, co to vědí dopředu, což je Elesharova pointa. Všichni věděli, že Trump rozjede cla, ale většina investorů byla překvapena, jak velká. Kdo věděl, kolik Trump napálí jen dva dny předem, prodal hodně vysoko (kdo to věděl v lednu, prodal na maximu).
(Buffet prodával ještě dřív = nejspíš neměl zákulisní informace, ale tušil, že magor Trump bude špatný pro trhy. Plus nějaké další analýzy etc.)

A ano, se zákulisními informacemi prodat blízko maxim a pak to buď držet a koupit před tím, než budou cla pozastavena/zrušena (když ti to Trump řekne dopředu třeba letos v září), není nic těžkého, na to nepotřebuješ vysokou školu.

Jinak ShadoWWW v tom prachy má a píše, že je rád, že je včas stáhl z indexu, protože věří, že aktivně spravovaný fond je líp ukočíruje. Já v tom prachy taky mám a píšu, že je dobré nepanikařit, že když člověk na trhu zůstane, měl by se dočkat vyrovnání ztráty a s průběžnými investicemi něco ještě vydělat. Mluvím o 10 % ročně v dlouhém horizontu. Jestli to na to, aby se z tebe stal milionář stačí, si posuď sám. Já osobně doufám v zajištění na důchod.

Kvízová otázka: kdo si myslíte, že v dnešní době tak masivně prodáva akcie, že o tolik klesly? Jsou to ti, co si v nich spoří na důchod? Jsou to hloupí investoři, kteří netuší, jak to celé pak krásně pojede nahoru? Jako fakt ... to je kruciální otázka: kdo teď prodává akcie, když přeci každý trochu chytrý Eleshar ví, že to je jen příležitost, aby chytří dobře a lacině nakoupili a pak to zase pojede nahoru.

Chjo... nemám čas ti psát analýzu. Zejména když ji budu psát tobě, o kterém vím, jak s ní naloží. Tak ve zkratce:

První prodeje jsou od investorů, co "to stihnou". Už se napakovali a prodat -5 % je furt lepší, než prodat -15 %. Zejména když letos vydělali 20... Pak ty prachy zaparkují třeba v dluhopisech a a mají 4 % na příští rok. Easy peasy.

Pak tu máš dravé spekulanty. Prodat na -8 (pořád ber že máš od předtím +20), pokusit se trefit dno na -15, když to pak skončí na -10 (v září) dává smysl. Je to high risk, ale i taková portfolia existují.

Další prodeje jsou od prvních panikářů, co prodají na -10. Při +20 to ještě jakž takž dává smysl, prostě neunesou představu těch -15.

Pak máš lidi, co nejsou tak chytří jako já (úplně nechápu, proč do toho taháš Eleshara?). Buď ty prachy reálně potřebují (špatně postavené portfolio) a pod -15 umřou hlady - takže prodají na -15.

Pak máš prostě panikáře. "Už je to tady, mega recese (vím to, já to vím!!!) na spadnutí, zachraň alespoň 80 % ceny, než se to zhroutí ještě víc..."

Panika na trzích je dobře popsaný jev. Jak píšeš, dokud nejde o reálné peníze, nevíš, jestli na to máš nervy. Od kamaráda finančního poradce vím, že lidi prodávají portfolia, když jim za rok udělají ztrátu -5 %. Přitom to je normální investiční výkyv. Představ si, jak nesou -15...

BTW na to, aby akcie klesly o -15 % technicky nepotřebuješ masivní prodeje. Spíš "potřebuješ", aby to lidi nekupovali a tys musel nabízet čím dál nižší ceny, za které to vůbec někdo koupí. Zapomínáš totiž na jednu věc: Ty akcie, co se teď prodávají, musí někdo kupovat.

Takže kruciální otázka ve skutečnosti zní: Kdo ty akcie kupuje a proč?

[Eleshar_Vermillion]

b) kolísání se dá ve střednědobém horizontu "prostě" překlenout - sedíš si na rukách a čekáš, až se to uklidní. Investice "normálních lidí" nemají být na dva roky.

Mno, pokud v tom nemáš důchod, na kterém jsi teď hned závislý.

A je také moc dobře, že jste Trumpa tak rychle prohlédli a můžete si na tom namastit kapsu a být konečně spokojení a bohatí. Aspoň nebude třeba zvyšovat platy ve státním sektoru. Fandím tomu ze šech sil! Každý milion, co na tom kdo urve, by měl být na nástěnce pro poučení těch méně odvážných či nedejbože hloupých. A při příští situaci si snad nechají poradit i ti nejpesimističtější.

Já vím, že jsi všechno studoval, všechno dělal a všude byl, takže všechno víš a umíš, ale pointa "insider trading", česky "zneužití informace v obchodním styku", spočívá v tom, že na tom zbohatnou ti insideři, kteří mají neveřejné informace o věcech, které ovlivní cenu akcií.

[Eleshar_Vermillion]

První prodeje jsou od investorů, co "to stihnou"...
Pak tu máš dravé spekulanty... Další prodeje jsou od prvních panikářů, co prodají na -10... Pak máš lidi, co nejsou tak chytří... Pak máš prostě panikáře...

Mno a pak máš investory institucionální, kteří patří do kterékoliv z těchto kategorií a uvažují ještě krátkodoběji než běžný člověk. Protože běžný člověk si říká "je mi 35, chci to na důchod, za 30 let se to nějak srovná, tak těch 20 % dolů zkousnu".

Zatímco institucionální investoři... ve skutečnosti neexistují, protože ve skutečnosti jsou to nějací individuální manažeři, kteří si říkají "cena toho, co jsme koupili, klesla o 20 %, možná to půjde na 25 %, to znamená, že NEBUDOU NA KONCI FISKÁLU BONUSY! PRODAT! NIC NEKUPOVAT!!!"

S tím, že institucionální investor je kdekdo, nejsou to jen banky, fondy, asset manažeři apod. ale i kdejaká normální firma. Třeba můj korporát dělá IT outsourcing, ale investičních akcií drží taky dost. Což asi taky musí být super, že firmy drží podíly v indexech trhů, které samy tvoří.

[LokiB]

Já vím, že jsi všechno studoval, všechno dělal a všude byl, takže všechno víš a umíš, ale pointa "insider trading", česky "zneužití informace v obchodním styku", spočívá v tom, že na tom zbohatnou ti insideři, kteří mají neveřejné informace o věcech, které ovlivní cenu akcií.

Insider trading ... tady i ty (a nejen ty) jsi zjevně přišel velmi rychle na to, kam fouká vítr, a jak to přeci bude za nějakou dobu, že se na tom někdo napakuje. Takže se napakovat můžeš spolu s nimi.

A psát ten tvůj příspěvek o tom, že všechno vím a všechno jsem dělal ... poté, co jsem sám dobrovolně a bez mučení přiznal, že fakt vůbec netuším, jak se to bude vyvíjet a neodvažuju se vsadit ani na jednu stranu ... to už je nějaká forma meta-schizofrenie, ne?

Pointa je, že to klidně insider trading být může a taky nemusí, spekulovat o tom můžeme jak chceme do alelujá. Ale jestli ty jsi přesvědčený, že to insider trading opravdu je a je to manipulované a dá se na tom napakovat, tak kurňa proč nevezmeš úspory a nevsadíš na to ty reálné peníze?
Jediný důvod, proč bys to neudělal, je, že o tom tak přesvědčený nejsi (nebo kdokoli jiný, to se netýká jen tebe), ale zadarmo dělat chytrého, co jako "něco ví", je tak lákavé ... a když to vyjde, dá se říkat "já vám to říkal" a když to nevyjde, tak se prostě drží pusa a dělá se, že se nic neřeklo.

[LokiB]

Prosím tě, Loki, jdi... se naučit číst! Všichni tu píšeme, že moc nevíme, že jsou to otázky za milion - nejen ty - právě proto, že to nevíme. Kdybychom věděli, ten milion do toho dáme a vyděláme - takže nás tu opět poučuješ o věcech, co sami píšeme. Ještě že tě tu máme

Takže VŠICHNI TU PÍŠEME?
A tohle od Eleshara jsi jako nečetl?

Na rozdíl od tisku a odborníků (zdravíme Lokinu ) se však nedomnívám, že za tím neexistuje žádný plán a že Trump vůbec neví co dělá (ignorujme ty, kteří pořád Trumpa sanewashují jako legitimního politika a tvrdí, že jsou to 4D šachy typu "totálně zkriplíme ekonomiku a státní důchod, čímž se nějak zázračně sníží úrokové sazby dluhopisů pro příští refinancování 10 bilionů dolarů dluhu"), nýbrž jsem přesvědčen, že to ví velmi dobře. Cílem podle mě přesně je rozkolísat ceny akcií nahoru a dolů, aby kamarádi, kteří vědí o krocích předem mohli výhodně kupovat a prodávat.

nebo tomu textu nerozumíš? Vykládáš si ho jinak než já (tedy že Eleshar tvrdí, že ví)?
Tak to je pak těžká domluva, když se fakt nejsme schopni shodnout ani na výkladu tohoto krátkého odstavce ...

[LokiB]

Chjo... nemám čas ti psát analýzu. Zejména když ji budu psát tobě, o kterém vím, jak s ní naloží. Tak ve zkratce:

První prodeje jsou od investorů, co "to stihnou". Už se napakovali a prodat -5 % je furt lepší, než prodat -15 %. Zejména když letos vydělali 20... Pak ty prachy zaparkují třeba v dluhopisech a a mají 4 % na příští rok. Easy peasy.

Tak to je výborná analýza ... první prodeje jsou od investorů, kteří prodávají na -5 % :DDD
Tvl, to je komedie ... a máš prosím i nějaké vysvětlení pro to, jak se to na těch -5 % dostalo? protože jestli první prodeje začly až na -5 %, tak je něco fundamentálně na burze špatně. Pokles o 5 % už je sakra velký propad ... jak se to tam dostalo?

[ShadoWWW]

Strmý pád je hlavně kvůli hedgeovým fondům, investičním bankám a algoritmickému obchodování. Důvody by byly na dýl.

Hlavní pravidlo investování je ochránit investice, až teprve potom zisk. Co se může stát věděl asi každý. Ale nikdo nevěděl rozsah. I já jsem doufal, že to nebude tak dramatické, proto jsem to dal do fondu a ne na spořák. Teď kdo už výhodně neprodal, je dobré vydržet konec krize. A ta bude dlouhá. Odhaduju roky. Doufal jsem, že aspoň EU bude chytrá a vyjedná s US bezcelní zónu. Bohužel se ukázalo, že tam sedí, kdo tam sedí, a už hrozí novými 25% cly. Takže tu krizi vidím aspoň na 5 let. Nejdůležitější bude uchovat si práci, aby se recese, která nás určitě čeká, a nezměnila v depresi. Nebude to lehké. Čekám podobnou krizi jako ve 30. letech, bohužel.

[LokiB]

Tak ještě také je možné spekulovat po vzoru Eleshara, že nejdřív začali prodávat insideři, jen proto aby spustili lavinu prodejů a pak levně nakoupili

[Vallun]

Doufal jsem, že aspoň EU bude chytrá a vyjedná s US bezcelní zónu. Bohužel se ukázalo, že tam sedí, kdo tam sedí, a už hrozí novými 25% cly.

vzhledem k tomu, že EU je primárním cílem trade war tak ta představa byla od počátku mimo....

[ShadoWWW]

Myslím, že nebyla. Trump i Vance několikrát řekli, že doufají, že s EU začne jednání o bezcelní zóně. EU se rozhodla, že raději uvalí na USA další cla. To povede akorát k dalším cílům ze strany USA.

[MarkyParky]

To je nuda, jak se točí pořád stejný narativ.
"Nebraňte se agresi, prodlužujete tím válku."
Nemáte něco lepšího?