Make America GREAT again!!!

[Eleshar_Vermillion]

Opakování vskutku matka moudrosti...

[York]

Vallun se nám zasknul, asi potřebuje zresetovat

[Vallun]

Pardon, seklo se forum ...

[Eleshar_Vermillion]

To mi vůbec nedává smysl. Zrovna oni ze současnýho systému profitujou zdaleka nejvíc. Těžko ho nahradí novej, ve kterym se budou mít ještě líp.

Podle mě jsi prostě příliš plebejec, než abys měl šanci rozumět téhle mentalitě.* "Mít se ještě lépe" přestává dávat smysl u promile jejich majetků. Musk třeba podle všeho chce vládnout planetě, což zřejmě stojí za jeho posedlostí kolonií na Marsu, ale s tím, že jak se ta představa rozplývá, mnohem realističtě ji působí dosažení téhož na Zemi, protože tady stačí jen koupit správné lidi (fašisty). Podle mě nejde o "mít se lépe", už vůbec ne o peníze, ale o co největší moc a uhašení nějakého vnitřního komplexu či osobnostní poruchy (u Muska nejspíš hluboký komplex méněcennosti, ze kterého se vyvinul sociopatický božský komplex, až možná solipsismus).

__________________________________
*Sosák tu kdysi razil, že způsob interakce miliardářů se světem se liší od běžné lidské do tak dramatické míry, že z tohoto pohledu dává smysl na ně dává smysl nahlížet jako na jiný živočišný druh. Na mě je toto už příliš extrémní, ale ten fundamentální rozdíl v perspektivách nelze ignorovat.

[LokiB]

*Sosák tu kdysi razil, že způsob interakce miliardářů se světem se liší od běžné lidské do tak dramatické míry, že z tohoto pohledu dává smysl na ně dává smysl nahlížet jako na jiný živočišný druh. Na mě je toto už příliš extrémní, ale ten fundamentální rozdíl v perspektivách nelze ignorovat.

Platilo by to v tom případě například i na chudé, resp. lidí třeba v exekuci, že se na máme dívat jako na jiný živočišný druh?
A ne, netvrď mi, že pohled člověka v exekuci je přeci jen blíže člověku střední třídy, který má něco našetřeno a vydržel by třeba dva roky nepracovat, než u toho miliardáře ...

No anyway ... tyhle spekulace o tom, proč co kdo dělá jsou bullshit v tom, že ignorujou skutečnost, že u supermiliardářů už jde v podstatě o tak malý počet, že mají daleko více rozdílů, než společného, vzhledem ke svému psychickému, zdravotnímu vztahovému stavu, své historii, rodině atd. Tvářit se, že Soros, Gates, Bezos, Musk jsou nějaké jakkoli homogenní skupina, je blbost. Stejně tak to platí pro miliardáře u nás (Babiš, Dědek, Kellnerová ...) .

[Cor]

Vallun: mnojo, nečteme dozadu přes moc postů a nechtíc repostujeme, vinen v plném rozsahu, Vaše ctihodnosti.

Tak tedy jiný meme, ilustrující myšlenku posledních dvou postů stran USA:

FB_IMG_1741133004172.jpg

[LZJ]

@Cor,@Vallun
Na tom jsou zajímavé dvě věci.
Jednak, jak se obrací proti školám a vzdělání, jako spousta jiných diktaturu.
A pak, co to má znamenat prakticky. Jak může americká škola povolit ilegální protest?
Jak se v Americe povolují / zakazují protesty?

Kromě toho nepracuje na zrušení federálního řízení a financování škol stejně?

[Jezus]

@Vallun (@Cor): Tolik ke svobodě slova (projevu) v USA, po kterém Trump tak volal.

I když je to zajímavé. Předpokládám, že mluví o protestech, kde se údajně objevují už hodně antisemitská hesla. Nevolal tu někdo po boji USA s vnitřním nacismem? Že proti "ilegálnímu antisemitismu" bojuje hlavní nacionalista a totalista (ergo nacista), skrze omezovaní vysokých škol (!!!) jsou samozřejmě ty paradoxy (pane Vaněk).

Loki: Však taky Eleshar psal, že tu pozici považuje za extrémní (já ostatně taky, zejména když domyslíš důsledky dehumanizace nějaké skupiny).

To, že miliardáři ve skutečnosti nemají tolik společných vlastností je dobrý postřeh. Ještě bych ke Gatesovi (který si spíš filantropuje a jinak se moc neangažuje) přidal Buffetta, který AFAIK vlastně drží dost stranou (ne že by se držel stranou úplně - ono to při nějaké mediální známosti a faktické moci nejde, ale v porovnání s ostatními).

Taky by bylo záhodno poukázat na známý survival bias: Kolik miliardářů (kteří se věnují svým věcem) nevidíme? Řešíme vlastně extrémy, které se nudí/jsou takoví narcisové, aby se snažili nějak měnit politiku. A teda ruku na srdce: Když tu čtu mnohé postoje, jsem si jist, že by to mnozí zde dělali taky (kdyby na to měli). Ostatně prosazovat vlastní ideály legálními prostředky - třeba financováním kampaně/university... (dejme tomu větší zdanění miliardářů), je skoro morální povinnost (jsou-li tyto předpokládám morální, proto je vyznávám...).

Nicméně ten fundamentální rozdíl v perspektivě vidím. (Myslím že) Sosáček tu kdysi postoval grafiku, aby si člověk vůbec nějak představil rozsah takového majetku. Ty příměry k dračí hordě nebo tisíciletému výdělku člověka nejsou k ničemu. To měřítko a dopady (například schopnost financovat 1 % zdravotní pojištění pro potřebné Američany v řádu měsíců) jsou mnohdy až absurdní.

A skutečně je ten rozdíl o dva řády jinde než mezi střední třídou a člověkem v exekuci. Když nic jiného, tak předpokládám, že skoro každý tady zažil v životě stav, kdy musel vyjít s velmi omezeným rozpočtem (například při studiích), nehledě na to, že hodně lidí pamatuje devadesátky a já nevím jak čí rodiče, ale my měli při dvou mých sourozencích rozpočet napjatý docela dlouho...

Oproti tomu řada miliardářů vlastně pochází z dobře situovaných rodin, takže jim chybí i perspektiva "ono mnohdy nestačí "prostě" dřít, abys poplatil všechny účty, protože práce je špatně placená a nájem vysoký".

A i kdyby to výše neplatilo, tak "díky úsporám (a investicím) nemuset dva roky pracovat" je sice vzdáleno od "žiju v exekuci, protože se mi ve špatnou chvíli rozbila pračka", ale rozhodně méně než "mohu si koupit jednu z největších sociálních sítí/financovat mě sympatickou politiku s reálným dopadem na volby a ani mě to vlastně moc "nebolí". Mám prostředky k ovlivnění průběhu války se světovou mocností etc." od toho prvního.

TL;DR: Je-li rozdíl mezi člověkem v exekuci a tím s úsporami deset "bodů", mezi tím v exekuci a tím za vodou (renta z investic a pod.) 100 bodů, pak je rozdíl mezi slušně situovaným pracujícím člověkem (většina) a těmi "nejvyššími" miliardáři 100 000 000 bodů. Dost jiná perspektiva.

EDIT: Pokud má někdo prostředky na úrovni rozpočtu malého státu, tak je mezi ním a běžným člověkem rozdíl asi jako mezi běžným člověkem a tím malým státem S tím, že ho řídí jeden člověk, tudíž je to vlastně diktatura

[MarkyParky]

EDIT: Pokud má někdo prostředky na úrovni rozpočtu malého státu, tak je mezi ním a běžným člověkem rozdíl asi jako mezi běžným člověkem a tím malým státem S tím, že ho řídí jeden člověk, tudíž je to vlastně diktatura

Cyberpunk FTW

[Eleshar_Vermillion]

Mno Trump už vyhrožoval deportováním studentů protestujících proti genocidě v Palestině. Jinak samozřejmě ve svém předchozím období zavedl nějakou novou legislativu dost extensivně vykládající "insurrection" (paradoxně se to hned použilo proti jeho stoupencům z 6. ledna), ale samozřejmě nepočítám, že se s nějakou legalitou nebo ilegalitou budou párat, že.

Za druhou zmínku stojí problematika veřejného protestu v USA. Navzdory dojmům a často zmiňovanému právu na shromažďování, protest a svobodu projevu je to v USA ve skutečnosti podle všeho dost složité, neboť tam nemají příliš veřejných prostor, kde toho lze realisovat. Strašně moc prostoru je privatisovaného. Vedle toho navíc protesty nesmějí omezovat dopravu, čili dostat se na šikmou plochu je poměrně jednoduché.

[Pieta]

A stejně všichni víme, že "nelegální protesty" = "nelíbí se mi, co ti lidé říkají".

[LokiB]

A skutečně je ten rozdíl o dva řády jinde než mezi střední třídou a člověkem v exekuci. Když nic jiného, tak předpokládám, že skoro každý tady zažil v životě stav, kdy musel vyjít s velmi omezeným rozpočtem (například při studiích), nehledě na to, že hodně lidí pamatuje devadesátky a já nevím jak čí rodiče, ale my měli při dvou mých sourozencích rozpočet napjatý docela dlouho...

Opravdu někdo uvažuje v "řádech"? Nemyslím si, že někdo uvažuje přesně stejně jako já, jen prostě pro mě je to dost o ničem ... fakt mi kromě věcných diskusí nijak nepřijde na mysli, jestli má Gates oproti mě o 6 řádů víc, nebo o 5 nebo o 7. Stejně tak s někým kdo nemá nic, se je asi těžký v řádech porovnávat.

Resp. když ty budeš mít milion a pracovat a někdo jiný bude dlužit milion, bude v exekuci a nepracovat ... tak přemýšlet o tom, kolik řádů je mezi vámi ... mně smysl nedává.
Ale jo, možná to tak někdo z nějakého důvodu posuzuje a ty řády mu pěkně ladí, kdo ví.

[Jezus]

Je dobré si přiznat, že když tak neuvažuješ ty, mohou tak uvažovat jiní a že to není hned

netvrď mi, že pohled člověka v exekuci je přeci jen blíže člověku střední třídy, který má něco našetřeno a vydržel by třeba dva roky nepracovat, než u toho miliardáře ...

Navíc... asi jsem ti nepředal úplně to jádro, kam mířím.

Pokoušel jsem se vysvětlit, že uvažuje-li chudý člověk jakoby v řádech desetitisíců měsíčně (za kreté reálně žije, i když v exekuci), tak bohatý statisíců. Samozřejmě si neříkají "mám se o řád hůř/líp", ale je mezi nimi tento rozdíl a to vnímání je jiné (příliš neřeším drobné výdaje do tisicikoruny vs. výdaj za pět tisíc je pro mě hrozba). Tento rozdíl já nazývám "rozdíl o řád" a tvrdím, že je pro člověka (toho bohatšího) ještě představitelný*

Miliardář uvažuje v řádech miliard (dolarů). Nějaké úspory toho našeho srovnávacího člověka v řádech milionů korun (aby nemusel dva roky pracovat) jsou pro něj drobné. On by nemusel pracovat nikdy a ještě by měl mnohem víc než tisíc pracujících za sto let. Úplně jiné měřítko. Neřeší, jestli si z úspor koupit Teslu nebo mít jistotu doplacení hypotéky/možnost dva roky nepracovat. On vlastní společnost Tesla a řeší, jestli vypnout Ukrajině Skylink během útoku na Rusy.

Neřeší, jestli se pohádat se sousedem o černou stavbu na sousedním pozemku... řeší s jakým státem se pohádat na vlastní sociální síti, přičemž ten stát si ho všímá.

To je pro mě mnohem brutálnější skok (o vícero řádů) v uvažování, než se snažit měnit měřítko v úvahách mezi chudým člověkem, bohatým člověkem nebo dokonce i nějakým tím "pořádným" milionářem, co řeší maximálně není-li ta jachta už nějaká drahá. Tyhle posuny ještě dám (protože pracuji stále s nějakým rozpočtem, jen si mohu dovolit luxusnější věci /či teda základní věci/ a stále existuje něco, na co nemám nebo nemám nekonečněkrát); ten posun k miliardářovi už nemusí být tak snadno představitelný, což byla ta pointa.

(*má-li teda nějakou empatii, netvrdím, že to dokáže každý... a tomu pak asi bude připadat ten rozdíl srovnatelný s rozdílem mezi miliardářem a normálním člověkem s úsporami.

[Selhan]

Má zkušenost je, že pro lidi není zhusta představitelná pozice někoho, kdo má míň ani ne o polovinu, natož o řád. Sytý hladovému nevěří.

[Vallun]

Má zkušenost je, že pro lidi není zhusta představitelná pozice někoho, kdo má míň ani ne o polovinu, natož o řád. Sytý hladovému nevěří.

Tak tak..