Nacionalismus, fanatismus a jiné nebezpečné memy

[Eleshar_Vermillion]

Ale tak to bylo vždycky, ne? Vždycky už tam "někdo žil" ... nebo který kolonialismus toto podle tebe nesplňoval.
Odhlédněme od toho, že často se kolonialismem spíše myslí to, že pokročilejší a vojensky mocnější společnost přijde na dané území, zotročí si místní silou a využívá je ve svůj prospěch.

Mno... ale taky se zhruba v době vzniku Israele dospělo pod tlakem lidskoprávních idejí, USA a SSSR k tomu, že to bylo dost hnusné a dělat by se to už nikdy nemělo. Dodnes to představuje zásadní skvrnu v západní historii a různé odporné státy jako Rusko a Čína toho doposud využívají, aby proti nám obracely mínění zbytku světa.

Pokud nemáš koloniálním přístupem problém, protože tak to prostě je a bylo vždycky, tak... asi OK, budiž, ale nevím, proč ti pak vadí takové triviality jako sem tam nějaký Qassám či vyvražděná osada. To k tomu přeci taky patří, ne? Nebo počkej... už vím! Když to dělají čmoudi, tak je to barbarská prasárna, že?

Izrael nejsou žádní svatoušci, ale mají nezadatelné právo se bránit přiměřené své celkové situaci.

Mají Palestinci obdobné nezadatelné právo bránit se přiměřeně své celkové situaci?

Sosák
Nevím, jestli "OSINT" není trochu moc nóbl označení pro pročtení historie příspěvků

[midewiwin]

Mají Palestinci obdobné nezadatelné právo bránit se přiměřeně své celkové situaci?

Jestli myslíš Araby žijící v Palestině, tak ti v minulosti promarnili několik příležitostí, jak upravit svou situaci. Je dobré připomenout, že tím jejich prvním malérem bylo odmítnutí plánu OSN na uspořádání Palestiny z roku 1947. Na tom se ovšem podepsali i Arabové z okolních států.

[Vallun]

Dodnes to představuje zásadní skvrnu v západní historii a různé odporné státy jako Rusko a Čína toho doposud využívají, aby proti nám obracely mínění zbytku světa.

Myslíš odporné státy, které v kolonialismu (byť ve své formě) nadále vesele pokračují??

Mají Palestinci obdobné nezadatelné právo bránit se přiměřeně své celkové situaci?

Samozřejmě, že ano. Ale pozor, odpor proti legitimní obraně není obranou, ale de iure pokračováním v útoku. Samozřejmě je pak otázka, jaká míra obrany je legitimní...

[LokiB]

Ja myslel, ze ten Loki bude nejakej kiddie-nazi nebo kiddie-ancap, ale podle OSINTu je to dedek, takze asi starej klausovec. Kazdopadne stareho psa novym kouskum nenaucis.

To máš bobánku trochu problém v tom, že "podle sebe soudíš druhé".
Klause, který svým babralstvím a narcistní hloupostí zničil rozumný vztah mnoha lidí k normální nelevicové politice, je těžké volit.
Ale věřím, že ty bys to dokázal

A je moc fajn vidět, jak docházející nebo zcela absentující argumenty nahrazují osobní útoky. V tom je mistr Corny, který konstruktivního nepřinesl nic. Ale osobní útoky mu jdou.

Pokud nemáš koloniálním přístupem problém

Co znamená pro tebe "mít problém"? Že budu hlasitě odsuzovat a omlouvat se za 200 let staré situace, se kterými jsem neměl nic společného? Nebo spíš postoj "už to nedělejme"?
Nepamatuju se, že bych někdy nějaký kus světa kolonizoval, nebo kohokoli ke kolonizaci vyzýval. Ale na druhou stranu jsem ani žádným kolonialistům zatím se zbraní v ruce v jejich zlovůli nebránil.
Že se to dřív dělo, dělali to úplně všichni, kdo mohli, černí, bílí, žlutí, hnědí, rudí ... prostě úplně všichni všem a na všech kontinentech.

Chce dneska někdo po Mongolsku, aby se omlouvalo za Čingis-chána, nebo aby se za něj aspoň styděli? Já teda ne, to by mi přišlo dost hloupý.

Hodnotit vzdálenou historii dnešními měřítky je nejen blbost, ale hlavně to nedává smysl. K ničemu pozitivnímu to nepřispívá, akorát to ničí společnost. Jestli ti jde o to, pak ok, asi jsi úspěšný OSINT

[Vallun]

Hodnotit vzdálenou historii dnešními měřítky je nejen blbost, ale hlavně to nedává smysl. K ničemu pozitivnímu to nepřispívá, akorát to ničí společnost.

Hodnotit jakoukoliv historii dnešními měřítky je krajně ošidné...právě proto je to historie:)

[LokiB]

Hodnotit jakoukoliv historii dnešními měřítky je krajně ošidné...právě proto je to historie:)

Tak třeba u nás posledních 35 let je taky historie a tam se to dnešními měřítky hodnotit dá, protože společenský étos je aspoň více-méně stejný. A podmínky jsou více-méně stejné.

[Eleshar_Vermillion]

Myslíš odporné státy, které v kolonialismu (byť ve své formě) nadále vesele pokračují??

Přesně ty mám na mysli, ano. A u Rusů to ani nějaká svébytná forma není, kolonialismus je to celkem klasický.

Mají Palestinci obdobné nezadatelné právo bránit se přiměřeně své celkové situaci?

Samozřejmě, že ano. Ale pozor, odpor proti legitimní obraně není obranou, ale de iure pokračováním v útoku. Samozřejmě je pak otázka, jaká míra obrany je legitimní...

Takže když bydlí tvoje komunita několik generací v nějaké obci, pak tam nakráčejí "osadníci" s podporou policie a armády, zastřelí stařešinu, zahrnou buldozerem studny, zmlátí lidi obušky a opakují to každý měsíc, až vás vyženou do pouště, a pak si tam začnou budovat vlastní osadu... jaká míra obrany je legitimní? Jaká míra následné retribuce je legitimní?

Jestli myslíš Araby žijící v Palestině, tak ti v minulosti promarnili několik příležitostí, jak upravit svou situaci. Je dobré připomenout, že tím jejich prvním malérem bylo odmítnutí plánu OSN na uspořádání Palestiny z roku 1947. Na tom se ovšem podepsali i Arabové z okolních států.

Možná k tomu měli důvod...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba
https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre

Co znamená pro tebe "mít problém"? Že budu hlasitě odsuzovat a omlouvat se za 200 let staré situace, se kterými jsem neměl nic společného? Nebo spíš postoj "už to nedělejme"?
Nepamatuju se, že bych někdy nějaký kus světa kolonizoval, nebo kohokoli ke kolonizaci vyzýval. Ale na druhou stranu jsem ani žádným kolonialistům zatím se zbraní v ruce v jejich zlovůli nebránil.
Že se to dřív dělo, dělali to úplně všichni, kdo mohli, černí, bílí, žlutí, hnědí, rudí ... prostě úplně všichni všem a na všech kontinentech.

Mno ty tady mluvíš o tom. že "tak se to dělalo vždycky". Mě popravdě moc nezajímá, jak se to "dělalo vždycky". Mě zajímá ta plus minus poválečná historie, kde náš civilisační okruh shodl na tom, že jde o zvěrstva, která se nemají opakovat. Takže pokud si přečteš znovu příspěvek, na který "reaguješ", a nebudeš se pokoušet odvádět pozornost, tak mě zajímá, jestli tenhle náš moderní civilisační postoj ke kolonialismu sdílíš, nebo s kolonialismem jako takovým nemáš problém (když že se to tak teda dělalo vždycky). A jak se tento obecný postoj aktualisuje v kontextu dění v Palestině.

[LokiB]

Mno ty tady mluvíš o tom. že "tak se to dělalo vždycky". Mě popravdě moc nezajímá, jak se to "dělalo vždycky". Mě zajímá ta plus minus poválečná historie, kde náš civilisační okruh shodl na tom, že jde o zvěrstva, která se nemají opakovat. Takže pokud si přečteš znovu příspěvek, na který "reaguješ", a nebudeš se pokoušet odvádět pozornost, tak mě zajímá, jestli tenhle náš moderní civilisační postoj ke kolonialismu sdílíš, nebo s kolonialismem jako takovým nemáš problém (když že se to tak teda dělalo vždycky). A jak se tento obecný postoj aktualisuje v kontextu dění v Palestině.

Zajímavý je, že si umíš vyhledat příspěvky jiných uživatelů, když se ti to hodí, ale kouknout se o pár postů zpátky a přečíst si, na co jsi reagoval, je pro tebe problém. A nebo nerozumíš textu, na který sám reaguješ.
Psal jsem, cituji:

Dokud budou létat z jedné strany rakety teroristů, nedá se předpokládat, že by se stát věnoval bránění výstavby ilegálních osad.

Co si tedy asi o těch osadách myslím, když píšu jako o "ilegálních"? No že jsou ilegální.

[Eleshar_Vermillion]

Takže vyhnat násilím lidi z místa, kde před tím po generace žili, je ok, pokud na tebe pak začnou střílet rakety?

[LokiB]

Takže vyhnat násilím lidi z místa, kde před tím po generace žili, je ok, pokud na tebe pak začnou střílet rakety?

To jsi z té věty vydedukoval jak?

Situace bude ovšem zcela odlišná, když ty rakety budou střílet předtím nebo když budou součástí útočné války, kterou proti mě jiné povedou. Osady začaly vznikat po roce 1967 a to na území, které při své obraně Izrael dobyl.

Souhlasíš s tím, že Německo ztratilo po prohrané Druhé Světové válce významnou část území? Nebo podporuješ navrácení části dnešního Polska zpět Německu, kdyby o to Německo a tamní starousedlíci stáli?

Prohrané útočné války mění nároky na území.

[Passingby]

Souhlasíš s tím, že Německo ztratilo po prohrané Druhé Světové válce významnou část území? Nebo podporuješ navrácení části dnešního Polska zpět Německu, kdyby o to Německo a tamní starousedlíci stáli?

Nevím jak v Polsku, ale u nás v Československu jsme skoro všechny Němce ze Sudet (a třeba i z Brna), kteří tam bydleli už dávno před začátkem 2. sv. války, prostě vyhnali zpátky na jejich, takže bylo po problému.

[LokiB]

Zpátky na jejich ne. Žili tu nějakých 600+ let, takže zpátky to nebylo.
Řeč ale byla o těch územích, která ztratil agresor ve válce, jestli by to Eleshar chtěl dnes vracet.

[Passingby]

Ok, to byla samozřejmě zkratka. Hlavně mi šlo o to, že jsme je prostě hodně rychle vykufrovali pryč, takže nám zbyl "čistý etnostát" bez menšin s odstředivými tendencemi, což je proti Izraeli trochu jiná situace.

[Eleshar_Vermillion]

Osady začaly vznikat po roce 1967 a to na území, které při své obraně Izrael dobyl.

Osady začaly vznikat někdy v poslední třetině 19. století.

[LokiB]

Osady začaly vznikat po roce 1967 a to na území, které při své obraně Izrael dobyl.

Osady začaly vznikat někdy v poslední třetině 19. století.

Takže nesouhlasíš s tímhle heslem na wiki?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Izraelsk%C3%A9_osady

Na otázku o případném navracení území Polska Německu se moc odpovídat nechce, že?