Nacionalismus, fanatismus a jiné nebezpečné memy

[LokiB]

Vallun: jakože až se odhmotníme a odcestujeme do vesmíru? Tak to leda

[Passingby]

To spíš až se zase vrátíme zpátky k tomu, kdy každá subkomunita ve městě měla svoje vlastní právo a když spáchaly něco na sobě navzájem, dohadovaly se o tom, jestli si viníka vydají, nebo ne. Stačí tetování, plastový náramky, nebo záznam v digitálním id ve všeobjímajícím Systému. Místní policajti si to naskenujou a hned budou vědět, jaká legislativa se na toho člověka vztahuje nebo jestli třeba nemá předplacený řešení soudních sporů přes arbitra. Fyzické hranice mezi státy pak nebudou potřeba, stačí totální sledovačka všeho a všech. Ale na cyberpunkové dystopie tu myslím bylo vlákno někde jinde.

[Jezus]

Ale tak zase... v EU hranice prakticky neexistují. Kdyby mělo dejme tomu Německo enklávu někde (dejme tomu) v Polsku, tak není problém. Normálně tam přejedeš a jediné co tě zajímá je, jestli je cestou nějaká (odlišná) tolerance alkoholu za volantem, případně rychlostní limit na dálnici.

Rozdílnost zákonů je minimální, daně platíš dle místa podnikání a nijak se to neliší od toho, když dnes řešíš, jestli práci vykonáš v Polsku nebo Německu. Jediný rozdíl by byl v tom, ze kdyby ses to té enklávy dostal, pracoval bys už zase v Německu...

USA de facto jinozákonní enklávy na svém území má (Las Vegas, indiánská kasína) a úplně normálně s tím funguje.

[Eleshar_Vermillion]

Asi máte na mysli exklávy. Jak fungují exklávy, se lze dobře přesvědčit třeba v Náhorním Karabachu. Debilně vypadá i mapa OSN, kde jsou teritoria víceméně spojitá, až na Gazu, ale totálně roztříštěné území patrně kvůli přístupu k dnes ilegálním osadám vypadá jako něco, co namalovala sama Ivanka. Mně připadá, že v každém případě základem je tu hranici udělat a nějak pořádně zafixovat. Násilnosti se tím nezastaví nikdy, ale alespoň bude nějaký referenční bod k rozpoznání toho, kdo je jakž takž "v právu", např. co se týče notorického budování ilegálních osad (třeba někdy včera nebo předevčírem Israel potvrdil, že jeho vojáci v Libanonu rozehnali skupinu ilegálních osadníků, která překročila hranici).

[LokiB]

Dokud budou létat z jedné strany rakety teroristů, nedá se předpokládat, že by se stát věnoval bránění výstavby ilegálních osad.
Je to otázka priorit.
Smutný fakt ovšem je, že na "palestinské straně" a zejména na straně jejich podporovatelů žádný zájem o mír není ... a to dlouhodobě.
A i kdyby se k míru schylovalo, budou se ho snažit překazit. Zatímco Izrael o mír dlouhodobě (asi sobecky) usiloval.

[Corny]

Pokud pod pojem "mír" rozumíš "zabereme si všechno území, které chceme, vyhodíme z něj každého komu by to mohlo vadit a nikdo nám v tom nebude bránit a kdo bude, toho zlikvidujeme" pak ano, v tomto významu Izraeli o mír skutečně dlouhodobě jde. Ostatně mír je hodně relativní pojem a genocida k němu technicky vzato také vede.

[LokiB]

Netrol.
Zkus zcela výjimečně přijít s něčím konstruktivním. A ne jen jako "když ty tak, tak já tak"

[Eleshar_Vermillion]

Ono právě "osady" jsou takový fešácký termín právě pro to, co bychom kdykoliv jinde a kdekoliv jinde nazvali koloniemi, protože ono to většinou není tak, že ubozí poutníci za štěstím přijdou doprostřed pouště, kde z ničeho nic vybudují idylickou moderní prosperující osadu. Vesměs je to posledních 140 let spíš tak, že banda ozbrojených náboženských fanatiků přijde na jediné místo široko daleko, kde se dá žít (a tedy už tam typicky někdo žije), tam pár lidí pozabíjejí a zbytek vyženou, a pak teprve se zakládá ta idylická moderní prosperující osada.

[Corny]

Netrol.
Zkus zcela výjimečně přijít s něčím konstruktivním. A ne jen jako "když ty tak, tak já tak"

Pokud oponování soustavnému zcestnému, jednostrannému a nijak konstruktivnímu paušálnímu framingu, že zatímco Palestina a její oponenti mír nechtějí, tak Izrael jej chce nebo chtěl, což jednoduše nemá oporu v realitě, která jasně ukazuje, že se obě strany chovají a chovaly zcela srovnatelně a nemají si po téhle stránce nic vyčítat, považuješ za trolení...

Pokud chceš po ostatních aby byli konstruktivní, tak nepij víno, zatímco kážeš vodu.

[LokiB]

Ok, udrž si tedy tradici svého trolení.
Za posledních 30 let to zatím vždy byla Palestina, kdo mír narušil. Můžeš se to snažit zastřít tím, že "co měli dělat jiného, když ...", ale to je tak všechno.

Ono právě "osady" jsou takový fešácký termín právě pro to, co bychom kdykoliv jinde a kdekoliv jinde nazvali koloniemi, protože ono to většinou není tak, že ubozí poutníci za štěstím přijdou doprostřed pouště, kde z ničeho nic vybudují idylickou moderní prosperující osadu. Vesměs je to posledních 140 let spíš tak, že banda ozbrojených náboženských fanatiků přijde na jediné místo široko daleko, kde se dá žít (a tedy už tam typicky někdo žije), tam pár lidí pozabíjejí a zbytek vyženou, a pak teprve se zakládá ta idylická moderní prosperující osada.

Ale tak to bylo vždycky, ne? Vždycky už tam "někdo žil" ... nebo který kolonialismus toto podle tebe nesplňoval.
Odhlédněme od toho, že často se kolonialismem spíše myslí to, že pokročilejší a vojensky mocnější společnost přijde na dané území, zotročí si místní silou a využívá je ve svůj prospěch.
Kolonialismus UK v Indii byl dost jiný než "kolonizování Ameriky bílým lidem".

Další otázka je, jaký je vůbec vztah mezi Západním břehem a Gazou ... na mapě se to kreslí hezky jednou barvou, to je easy. Nakolik to odpovídá realitě a "jednotě" těchto území ... to je věc druhá.

[Corny]

Tak jestli ti přijde "konstruktivní" za trolla označovat každého, kdo s tebou nesouhlasí, tak ti to asi taky těžko vymluvím. Ale když už někoho chceš poučovat, možná by ten vhled do sebe byl docela fér.

Ty sice pořád mluvíš o "míru", ale pointa je v tom, že to je mír jen v tom, že se aktuálně nestřílí a občané izraele mají klid. Ale jinak je to nanejvýše parodie na mír, rozhodně pro Palestince. A tlačit Palestinu každý den dál a dál, limitovat jejich práva a ukusovat jejich svobody, přikládat pod kotel, navíc v reakci na dřívější útlak a útoky, dokud to už nevydrží, a pak se tvářit, že ti celou dobu šlo jen o mír a jen Palestinci mají na svědomí, že nevydržel, je prostě pokrytecká absurdita.

[Sosacek]

Ja myslel, ze ten Loki bude nejakej kiddie-nazi nebo kiddie-ancap, ale podle OSINTu je to dedek, takze asi starej klausovec. Kazdopadne stareho psa novym kouskum nenaucis.

[Pieta]

Ja myslel, ze ten Loki bude nejakej kiddie-nazi nebo kiddie-ancap, ale podle OSINTu je to dedek, takze asi starej klausovec. Kazdopadne stareho psa novym kouskum nenaucis.

Nebuď na ni takovej přísnej. Holka má celej život před sebou, může názor změnit ještě tolikrát... Já jsem v Loki věku taky volil ODS, protože jsem z toho ještě neměl rozum.

[Corny]

Honestly, zrovna situace v Izraeli je tak šíleně komplikovaná a nepřehledná, že se třeba nechci do nikoho navážet za to, jaké postoje k tomu má, pokud nejsou až tak zcestné jako "každý kdo kritizuje Izrael je prostě antisemita". K nám se dostává hrozná menšina informací, často zkreslená, celé je to neskutečný bordel protichůdných pohledů, polopravd a propagandy na obou stranách. A byť mám na to nějaký názor a můžu si myslet, že názor jako "Izraeli jde jen celou dobu hlavně o mír" mi přijdou úplně mimo, tak nemůžu s úplně čistým svědomím říct, že mám na 100% pravdu já, a ještě hůř můžu říct, že ten kdo takové názory má si zaslouží nějaké opovržení.

Tj. Já asi budu "ve prospěch" počítat s omylem a dobrou vírou a oponovat čistě názorům, než abych hatil lidi, co za nimi stojí. Ostatně zrovna tohle téma ukazuje, že principiální nevraživost k ničemu dobrému nepřispívá, právě naopak.

[Vallun]

Honestly, zrovna situace v Izraeli je tak šíleně komplikovaná a nepřehledná, že se třeba nechci do nikoho navážet za to, jaké postoje k tomu má, pokud nejsou až tak zcestné jako "každý kdo kritizuje Izrael je prostě antisemita".

Kritizovat Izrael je naprosto OK, důvodů k tomu je aktuálně moře.

Honestly, zrovna situace v Izraeli je tak šíleně komplikovaná a nepřehledná, ... K nám se dostává hrozná menšina informací, často zkreslená, celé je to neskutečný bordel protichůdných pohledů, polopravd a propagandy na obou stranách.

+1

A byť mám na to nějaký názor a můžu si myslet, že názor jako "Izraeli jde jen celou dobu hlavně o mír" mi přijdou úplně mimo,

To je otázka, jak vyložíš pojem "hlavně o mír". Izrael nejsou žádní svatoušci, ale mají nezadatelné právo se bránit přiměřené své celkové situaci.

Pokud jde o mír - většina Izraelců si dovede představit a v praxi tedy v zásadě chce nějaké klidné, nenásilné soužití s Palestinci. Většina Palestinců si myslí, že pro dosažené klidného soužití musí zaniknout stát Izrael. (To vyplývá z průzkumu realizovaného cca 2017/2018 OBSE). Což by v konečném důsledku ke genocidě Židů nebo minimálně jejich vyhnání z daného území, a to je za mne samozřejmě zcela nepřijatelné.