Politický kompas - round 2

[Naoki]

[OnGe]

Tak si tak připadám jako řadový lidovec...

[Fritzs]

Je politika prosazující dobrovolné vymření všeho lidstva pravicová nebo levicová?

[Vaarsuvis]

[LZJ]

Oživím tohle téma, protože jsem zjistil, proč mi různé politické kompasy nesedí.
A vypadá to, že tuhle teorii tady nikdo nezná, i když mě dává smyl. Hlavně vysvětluje tu divnou dvojakost pravice.
Tak to doporučuji i místním zájemcům o politologii.

Jde o politický trojúhelník Jana Charváta.
Mluví o něm v tomhle videu: https://youtu.be/2rc8J2vjqV4?si=O-18Y2vwBtEbqdhR&t=213
Nebo pak nedávno v sérii o extrémech naVinohradské 12 https://plus.rozhlas.cz/pravice-a-levic ... ky-9306761.

V jádru jde o to, že základní politické idee jsou tři a jsou všechny vzájemně protikladné.

• Liberalismus - akcentuje svobodu jednotlivce a extrémem je anarchismus

• Konzervatismus - akcentuje uspořádání a řád a extrémem je fašismus

• Socialismus - akcentuje rovnost a extrémem je komunismus

EDIT: Opraven extrém socialismu.

[Vallun]

Tohle jsem tu i s obrázkem prezentoval už asi před 8 lety

[Cor]

• Socialismus - akcentuje rovnost a extrémem je socialismum

Extrém socialismu je, podle Charváta, komunismus, ne? Předpokládám víš, jen se ti stala chyba v textu.

[MarkyParky]

Charvát ale zároveň v podcastu zmiňuje, že ten trojúhelník neumí rozpoznat levicové anarchisty od anarchokapitalistů, a když se to udělá, tak se z toho stane klasický kompas.

[Vallun]

Otázka je, zda je nějaká větší potřeba to rozpoznávat:)

a extrémismem socialismu je komunismus a nacismus...

[Cor]

Jinak, touhle optikou je krásně vidět, jak mohou ideologie pomáhat odhalovat určité principy a "pilíře" fungování společnosti, když jsou dostatečně dobře rozebrané a popsané (ty ideologie).

Svoboda jednotlivce, Společenský řád, Rovnost.

Všechno fajn věci...když nejsou zahnané do extrému. Z takového pohledu nutně plyne potřeba ty aspekty adresovat všechny, nějak je sloučit a najít mezi nimi optimální rovnováhu. Dívat se na ně z většího zoomu, ne zevnitř jedné ideologie.

Marky: Anarchie se blbě škatulkuje a dost "anarchických" směrů vlastně není anarchie, ale "předpoklad, že se lidi budou nějak chovat, sami od sebe a nesesype se to".

[Eleshar_Vermillion]

Politické kompasy nefungují, protože
1) politické programy lžou
2) vládne se většinou nějak v koalicích
3) pokud politikovi vyloženě nešplouchá na maják, tak ve vládě většinou zjistí, že "realita je složitější" (nebo jak to tehdy říkal Babiš)
4) leckomu nejde o program, nýbrž o rozkrádání

Jinak se nedomnívám, že svoboda osobní, řád a rovnost jsou nutně protichůdné metriky, a lze je podle mě celkem rozumně skoronamaxovat všechny. Jinak další víceméně nesouvisející osa podle mě je svoboda kapitálu.

[Vallun]

Jinak se nedomnívám, že svoboda osobní, řád a rovnost jsou nutně protichůdné metriky, a lze je podle mě celkem rozumně skoronamaxovat všechny.

To právě nejde:) Možná podle představ konkrétního jednotlivce, ale jak pořádek, tak rovnost (sociální smír) vyžadují nějaké zásahy do svobody...

Jinak další víceméně nesouvisející osa podle mě je svoboda kapitálu.

Neříkám, že je osobní svoboda a svoboda kapitálu totéž, ale ta hranice je tenčí, než si myslíš. Už proto, že není úplně uvěřitelné podporovat jednu svobodu a omezovat druhou:) A do značné míry osobní svoboda bez základní svobody kapitálu prostě nefunguje:)

[Passingby]

Svoboda jednotlivce, Společenský řád, Rovnost.

Jinak se nedomnívám, že svoboda osobní, řád a rovnost jsou nutně protichůdné metriky, a lze je podle mě celkem rozumně skoronamaxovat všechny. Jinak další víceméně nesouvisející osa podle mě je svoboda kapitálu.

Příklad toho, že "svoboda jednotlivce," "společenský řád" a "rovnost" jsou "metriky" k ničemu, protože na nich nepanuje absolutní shoda máte třeba hned vedle v Depresáriu (a taky v dalších vláknech, kde se rozebíraly např. ceny a dostupnost bydlení).

[Corny]

A potřebuješ na nich absolutní shodu? Absolutní shodu nemáš na celé řadě věcí, s kterými normálně pracuješ, počítáš je a jsi schopný je docela v pohodě najít nebo aproximovat. Problém to není.

[Cor]

Passingby: Však já nepíšu, že to jsou metriky, ale fajn věci a aspekty, co je optimální balancovat.

Metrika (jedna z mnoha) by byla kdyby každý občan vyplnil sociologicko-politologický-whateverlogický dotazník a tohle by se přechroustalo v databázi a analyzovalo, aby nám vypadlo kdo preferuje co v čem a jak a dělaly se z toho statistiky.