Váš názor na {insert problem here}

[skew]

Manuál k použití:

• Postněte nějaký problém, záležitost, nebo třeba nějakou osobní zkušenost z některé vaší hry.
• Zeptejte se na názor ostatních na danou věc.
• Reagujte na otázky ostatních.
• Pointou každopádně je, že daná záležitost nemá potenciál uživit samostatnou diskusi - tohle téma má zastřešovat právě ty témata, kvůli kterým vám ani nestojí za to zakládat vlastní, protože by pravděpodobně shořela jako papír.
• Pokud se jak na potvoru diskuse rozproudí, asi nebude od věci odstřihnout ji do samostatného tématu (nebo preventivně založit nové).

[Herald pravdy]

Antharon: a tak pokud přijmeme premisu, že je Mercer průměrný GM, tak vlastně dává smysl, že valná většina RPG skupin bude hrát podobně - právě protože je to průměr.

[king of junkyard]

První co si všimneš je, že valná většina popisů jde od Matta - včetně popisů za PCčko což vede k sitauci kdy Matt diktuje celou podobu fikce (a tím i potenciál pro možné nápadité alter akce).

S týmto asi nesúhlasím. Mne prídu tí hráči dosť dobrí ak majú popísať situáciu toho čo ich postavy sami robia. Je možné, že potom som sa možno len nestretol s dobrými hráčmi podľa tvojej definície.

tak Matt pravidla vyloží as written bez jakékoliv invence a nedá tam žádný benefit navíc (ani blbou Výhodu / Nevýhodu), takže hráče brutálně zpenalizuje za to že zkusil udělat něco zajímavějšího.

Sám tvrdím a preferujem, že by sa malo DnD hrať as rule as written. Rule of cool v DnD penalizuje hráča, ktorý pozná dobre pravidlá a vie ako ich využiť. Ak je systém benevolentný a menej komplexný budˇme kreatívni, ale pri DnD mi to vadí, pretože sa často stáva, že hráči nevedia čo ich schopnosti robia a snažia sa ich využiť na niečo čo vlastne robia iné schopnosti ale tým, že nepoznajú pravidlá nevedia, že to tie iné schopnosti robia.

Neviem ako vedú hry tí dobrí GMovia. Neviem, kto vlastne sú dobrí GMovia. A myslím si, že ak by si tu napísal 10 mien, tak sa nájdu hráči ktorí budú s niektorými nesúhlasiť - ktorým vyhovuje iný typ hry. V tomto sa rád nechám inšpirovať a ochotne by som sa len ako pozorovateľ takej hry zúčastnil. Ak vieš o niekom, kto robí takto online hry a nie sú to one-shoty (predsa len z BA to nemám do Čiech na skok) a je podľa teba dobrý GM sem s ním a skúsim mu napísať.

Stále ale neviem, aké skill sety alebo súhrn osobnostných a technických kvalít, by mali definovať dobrého GMa. A potom koľko vecí a v akej hodnote z toho celého súhrnu by som mal spĺňať, aby som sa vedel zaradiť do tej skupinky dobrý GM? Keď počúvam napríklad Dinosaurium, alebo Stvoritelna, tiež si poviem, táto rada znie fajn, toto sa mi do môjho typu hry nehodí a toto tak vôbec nie je. Robí to zo mňa zlého GM keď vediem hru iným štýlom? A nie je vlastne zábava ostatných tým hlavným kritériom byť dobrý GM a Matt Mercer vlastne zabáva milíony ľudí?

[Antharon]

Antharon: a tak pokud přijmeme premisu, že je Mercer průměrný GM, tak vlastně dává smysl, že valná většina RPG skupin bude hrát podobně - právě protože je to průměr.

Ale ja som tu premysu neprijal, povedal som ze to je bezna hra s niecim naviac a teda je nadpriemerna.

[York]

A nie je vlastne zábava ostatných tým hlavným kritériom byť dobrý GM a Matt Mercer vlastne zabáva milíony ľudí?

Ano, ale Mercer umí vést hru pro diváky, ne pro hráče. Což je fajn, když točíš show a tví spoluhráči ti chtějí pomáhat v bavení diváků. Není to už tolik fajn, když tam diváci nejsou a tví spoluhráči si chtějí hlavně zahrát dobrou hru.

[Corny]

Ale ja som tu premysu neprijal, povedal som ze to je bezna hra s niecim naviac a teda je nadpriemerna.

Jestli to, co vidíš na obrazovce když koukáš na Critical Role, je dle tvojí osobní zkušenosti příklad běžné hry a obdobně se hrává třeba u tvého stolu, tak pak takové závěry dávají svým způsobem smysl, ale bohužel žiješ ve velice specifické bublině.

Robí to zo mňa zlého GM keď vediem hru iným štýlom? A nie je vlastne zábava ostatných tým hlavným kritériom byť dobrý GM a Matt Mercer vlastne zabáva milíony ľudí?

Tvůj vlastní styl hry tě nutně nedělá samozřejmě špatným GMem. Ale jako GM u herního stolu je tvou odpovědností hlavně hra u tvého stolu. V rámci těch mantinelů máš pak obrovskou volnost a můžeš hrát skutečně 'vlastním stylem'. Jenže Matt do těchto mantinelů nezapadá, protože jeho prioritou není jeho vlastní hra a vlastní hráči, ale aby to bylo koukatelné pro ostatní. Již těmito prioritami jde úplně stranou čehokoliv, na co by se měl zaměřovat běžný GM, a i skillset, který k dosažení těchle priorit používá, je úplně odlišný.

[Markus]

Já mám dojem, že pro mnohé hráče přicházející k RPG v posledních letech definuje Critical Role, a potažmo i jiné streamy, podobu toho, jak si představujou, že by se RPGčka měla hrát – v zásadě skoro jako LARP, herecká improvizace strávená z velké části v roli, kde velkou část herního času představují rozhovory.

Tak ale RPGčka nevypadají. Aspoň teda ne z mých zkušeností, napříč posledními 20 lety hraní, OSR ne-OSR, to vyjde nastejno. Herectví bývá jen dílčí, vedlejší složkou a dost často úplně chybí. Hodně pozornosti má jak „game“, tak prosté out-of-character tlachání mezi hráči.

[Corny]

On je trochu i problém v tom, že řada lidí si hrozně přeje, aby jejich hra u stolu vypadala tak, jako CR a celou dobu se tam krásně in-character roleplayovalo a pak zjistí, že jim to nejde, přímá mluva za postavy jim nesedí, ostatní hráči se do ní taky tak s elánem nepouští, a pak jsou třeba zklamaní, nebo to berou jako selhání, že ta jejich hra není tak dobrá.

S trochou štěstí jim samozřejmě dojde, že když u toho stolu nesedí obdobná skupina lidí, často profesionálních bavičů, voice actorů apod., tak ta hra tak, jak to vidí v těch pořadech, nikdy vypadat nebude. A že ani vypadat nemusí a můžou hrát klidně po svém a vůbec za postavy neroleplayovat a nic špatného na tom není. Ale i tak to může mnohé zklamat.

Já mám třeba občas problém, že když sleduji nějaký zábavný podcast podobného stylu, tak jako GM mám nutkání srovnávat ty hráče s lidmi, s kterými hraju u stolu a říkám si "Proč moji hráči nemají taky tak zajímavé postavy?" "Proč do té hry nejsou také tak zapálení?" apod. Samozřejmě si uvědomím, že je to blbost a úvahy vedoucí do pekel, a že moji hráči mají taky super postavy, hrají sice jinak ale úplně stejně plnohodnotně a že na nich není nic, co bych chtěl měnit a proč bych je měl srovnávat s bandou lidí, kteří za to, že se na té hře ukážou, dostanou zaplaceno.

[Markus]

No hlavně ale není cílem RPG hry plodit koukatelnou/poslouchatelnou zábavu. Dobrá hra se nepozná podle toho, že hráči přesvědčivě hrajou roli cizí postavy. Dobrá hra se pozná podle toho, že nabízí zajímavá rozhodnutí, hráči cítí volnost, vzrušení při rozhodování, zažívají důsledky svých rozhodnutí a ty dávají smysl... to všechno je přitom skoro „neviditelné“ a s tím, co je vidět navenek, úplně mimoběžné. Něco, co vypadá navenek jako zábavné herectví, může být uvnitř úplně tragicky špatná hra.

YMMV, pochopitelně – možná si toho herectví sami ceníte a hrajete to hlavně kvůli němu.

[king of junkyard]

Já mám třeba občas problém, že když sleduji nějaký zábavný podcast podobného stylu, tak jako GM mám nutkání srovnávat ty hráče s lidmi, s kterými hraju u stolu a říkám si "Proč moji hráči nemají taky tak zajímavé postavy?" "Proč do té hry nejsou také tak zapálení?" apod. Samozřejmě si uvědomím, že je to blbost a úvahy vedoucí do pekel, a že moji hráči mají taky super postavy, hrají sice jinak ale úplně stejně plnohodnotně a že na nich není nic, co bych chtěl měnit a proč bych je měl srovnávat s bandou lidí, kteří za to, že se na té hře ukážou, dostanou zaplaceno.

Toto je podľa mňa super napísané a trefné. Problém je ten, že ja nevidím iných ako hrajú hry. Nemám si to s čím porovnať tak sa nedostanem k tej druhej časti, že si niečo uvedomím.

[Antharon]

Jestli to, co vidíš na obrazovce když koukáš na Critical Role, je dle tvojí osobní zkušenosti příklad běžné hry a obdobně se hrává třeba u tvého stolu, tak pak takové závěry dávají svým způsobem smysl, ale bohužel žiješ ve velice specifické bublině.

Preco je beznou praxou na tomto fore citovat cloveka a potom mu vkladat do ust uplne ine myslienky?

[sirien]

S týmto asi nesúhlasím. Mne prídu tí hráči dosť dobrí ak majú popísať situáciu toho čo ich postavy sami robia.

Já rozhodně neřekl že jsou Mattovi hráči špatný - popravdě sem o nich vůbec nemluvil.
Mluvil sem o tom, že Matt jim bere / nedává prostor a sám přebírá vyprávění / popisy v místech, kde by je IMO měl nechat jim. Což asi zvyšuje diváckou atraktivitu (protože to dává konzistenci a stylovou jednotu těm popisům, přičemž Matt rozhodně popisovat umí), ale z hlediska RPGček to je DM bad habit #18. Zároveň to je přístup který hráče tlačí do pasivní herní role kdy se moc nepodílí na popisech - a v návaznosti pak ani na vykreslování děje a worldbuildingu. Ale to je už nějaká složitější polemika ohledně podílu hráčů na kreativní agendě hry, do čehož se asi extra pouštět nechci teď.

Sám tvrdím a preferujem, že by sa malo DnD hrať as rule as written.

i as written DnD pravidla nabízí velký prostor pro DM's skill jejich použití, od toho kdy a k čemu je vůbec použít přes to na co vůbec házet a jak hody interpretovat až po nějaké nuance výkladu a možností, které jsou v pravidlech nepokryté. Rule of cool ať už si pod tím představíš cokoliv s tím nemá (nemusí mít) co dělat.

Matt s tímhle zachází s elegancí buldozeru - čitelně a předvídatelně, bezpochyby, ale dost neobratně, hrubě a místy destruktivně.


Co je skill set dobrého DMa - to by asi bylo na dlouhou diskusi která se sem úplně nehodí. Ale je to zajímavý téma na polemiku, možná o tom výhledově napíšu nějakej blog

Jinak já online scénu obecně moc nesleduju, ale nic ti nebrání přijet třeba na Fokus roll nebo GameCon a zahrát si nějaká DnDčka s tamnějšími DMy - obě akce mají docela důraz na kvalitu GMů takže by sis tam mohl klidně nabrat dost zkušeností na nějaké srovnání.

Já mám dojem, že pro mnohé hráče přicházející k RPG v posledních letech definuje Critical Role, a potažmo i jiné streamy, podobu toho, jak si představujou, že by se RPGčka měla hrát

já mám trochu dojem že se tohle přestřeluje a co sem sledoval tak mi přijde že překryv mezi lidmi co sledují herní streamy a lidmi co hrají RPGčka není zdaleka tak velký. To že tě baví někoho sledovat jak něco dělá neznamená, že to chceš sám dělat - nebo že věříš že by ti to šlo nebo tě to bavilo. Jakože jasně, pár lidí se najde - otázka ale je jaký to je procento z celku a v jakym poměru to je k jiným zdrojům nových hráčů (např. promo ze seriálů poslední doby, to že se o DnD začlo mluvit v běžných médiích, že získalo promo z NYT a Amazon bestseller listů...)

Streamy jsou hodně vidět, ale jejich význam a reálný dopad se IMO často přehání.

[king of junkyard]

Uznáš ale že viesť dlhodobejšiu (schválne nepíšem dlhodobú) kampaň a viesť one shot na cone asi bude trošku iné? Mňa zaujíma tá dlhodobá hra, prístup GMa k hráčom a tak. Aj tu máme eventy s viacerými hrami ale všetko sú to jednorázovky.

[Jerson]

V rámci poslechu různých RPG poradních kanálů jsem dal i pár dílů GM tips with Matt Mercer , a souhlasím s tím, že Mercer je z hlediska vedení hry spíše průměrný GM. Jeho rady nejsou pro mě nijak zvlášť přínosné ani pobuřující, je to taková typická směs DnD stylu vedení hry, kdy občas řekne, že jsou použitelná pro RPG obecně, ale pořád to jsou DnD-like RPG.

A pokud jde o nováčky, které přivádí a se kterými jsem se setkal, tak (naštěstí) většina z těch několika jedinců říká "viděl/a jsem Critical role, a chci si tenhle druh hry zahrát." Nejde jim ani o tento styl vedení hry / hraní postav, a většině nejde ani o fantasy, natož aby vyžadovali stejnou úroveň hereckýhhch výkonů.

Takže jako GM mě Mercer neuráží, i když bych s ním hrát nechtěl a jeho způsob vedení hry bych nedoporučoval, jeho RPG rady zvládám, a pro propagaci RPG jako celku odvádí užitečnou službu.

[sirien]

King: tak samozřejmě že one shoty jsou hodně jiný než kampaně, jak zážitkem tak stylem hry a jejího vedení. Na druhou stranu bych si ale troufnul tvrdit, že osobní one-shot zážitek, zejména s možností pokecat s GMem o tom jak jinak by případně vedl hru v kampani, je minimálně v mnoha směrech ne-li ve všech, mnohem bohatší, autentičtější a víc vypovídající, než pasivní sledování herního streamu - zejména profi style streamu kde se hraje pro publikum a ne pro hráče.

[York]

Co je skill set dobrého DMa - to by asi bylo na dlouhou diskusi která se sem úplně nehodí. Ale je to zajímavý téma na polemiku, možná o tom výhledově napíšu nějakej blog

Diskuse i blog nebo článek mi přijde jako fajn nápad. Napiš si +1 demand.