Pirátská debata

[jjelen]

Cor, Shadoww: souhlas s oběma, mrzí mě ten styl.
Že Bartoš končí, to ještě celkem chápu, co se okolo děje, z obou stran mi přijde smutné a zbytečné.
Ad výměna Fialy - zaslechl jsem drb o Kupkovi, možná se nabízí Kuba, kterého by si tu někteří přáli, je ale otázka, nakolik by se mu do toho chtělo a jak moc velká poptávka po něm je. Hejtman JČ a předseda strany nebo premiér jsou přeci jen různé disciplíny. Ale zas by asi splňoval tu roli "silného* leadera"
*silně se tvářícího

[Jezus]

Nevím nakolik jsou Starostové liberální alternativa, tohle imho není jejich nosné téma. Jinak je fajn, že levicových protisystémových stran je jako hub po dešti, co takhle nějakou systémovou?

Silného vůdce vždycky chtěla (a potřebovala) protesní hnutí. Tím bylo i hnutí ANO, bylo s tím zakládáno (jako ostatně každá strana, nicméně pošumněte si, že ANO nebyla jakože strana, ale právě hnutí). Hnutí proti korupci (to je vždycky), starým provařeným politikům, s novými myšlenkami jak správně a efektivně řídit stát (neslyšíte v tom trochu Piráty? S tím nastupuje totiž ze začátku většina úspěšných stran - věci Veřejné třeba).

Poptávka po silném vůdci je v lidech vždycky, ale co chtějí většinově, je schopný manager (Fialova "klidná síla" je spíš bonus, že to všechno tak nějak líp vypadá a je klid), lidi chtějí především výsledky, aby věci fungovaly.

To srazilo Babiše (s tím covidem je to pravda) a až ODS ve volbách pohoří, tak to bude předně vina nekompetentních ministrů a nepopulárních změn (které se ale musely udělat) až sekundárně problém obrazu Fialy. Možná sekundárně, protože prim odlivu hlasů vždycky hrál fakt, že jste vládní strana, na tu se vždycky nadává a část lidí vždycky volí proti - je jen otázka, jak úspěšně (v procentech) si která nejčastěji prostestní strana vykřičí z těchto naštvaných hlasů (část jde vždycky opizici, ostatně i to se stalo Babišovi).

Reálně tak Fialova ODS s největší pravděpodobností neobhájí (i proto, že stačí jen maličko hlasů navíc protestním stranám a ty se tentokrát dostanou, minule byla pro ODS celkem klika, kolik hlasů propadlo), ale primárně to bude věc klasického chování voličů - kdyby nešlo o Babiše a Okamuru, tak řeknu "zdravé demokratické střídání vlád" - nikoli jeho (významný) osobní podíl. Málokterá strana obhájila po té, co vládla, a tato nepředvedla nic zářného, aby byla výjimkou (naopak musela dělat škrty a to se nenosí).

Navíc s tím, jak Fiala ztratil tvář (masku) sice souhlasím (stejně jako s tím ,že to byl naprosto zbytečný tyátr, tedy zbytečná chyba/nevynucený faul...) , ale míním, že většina lidí si to už po Vánocích nebude pamatovat (nebo jim to bude buřt, nejsme Japonci, aby byla "ztráta tváře" dlouhodobý problém). V létě pak převládne obraz ublížených Pirátů, ale hlavně neschopného Bartoše. Pirátům by nové vedení a částečný rebraiding mohl pomoct, to souhlas, na ODS to ale bude mít minimální vliv (spíš se bude prát se Starosty stejně jako "noví" Piráti).

[Cor]

I kdyby nedošlo k téhle kauze, "Fialový hnus" je moc špatnej label na to, aby šel znovu do čela, stejně jako kdyby TOPka měla svého času v čele Kalouska.
Já ho, popravdě, bral jako "leadra na jedno období" od začátku.

[Corny]

Nevím nakolik jsou Starostové liberální alternativa, tohle imho není jejich nosné téma. Jinak je fajn, že levicových protisystémových stran je jako hub po dešti, co takhle nějakou systémovou?

Ona je dost otázka, co zrovna Shadowww považuje za "protisystémovost"

Já ho, popravdě, bral jako "leadra na jedno období" od začátku.

Já jen moc nevím, kým by ho chtěli nahradit. Podle mě jim docela chybí osobnosti, které by lidi znali a zároveň měli alespoň zdání odbornosti a kultivovanosti. Zejména to druhé ODS chybí docela dlouhodobě a ve velkém, v tom je Fiala docela unikát.

[Resurrection]

zdání odbornosti a kultivovanosti. Zejména to druhé ODS chybí docela dlouhodobě a ve velkém, v tom je Fiala docela unikát.

Myslis jako to co udelal tedka?

[Corny]

Nějak pochybuju, že jsi zrovna v cílové skupině lidí, pro které se chce Fiala snažit být zdánlivě odborný a kultivovaný premiér

[Vallun]

Možná by stálo za to vnímat realitu a ne své představy... ano, mohlo se to odkomunikovat lépe, ale faktem je, že se k Bartošovi zachoval - vzhledem k míře jeho selhání - ještě kultivovaně a laskavě...dal mu spoustu času k sebereflexi a vysledky se nedistavily....

Mne to mrzí za oba, protože chci jasně proukrajinskou vládua chci efektivní digitalizaci (a eLegislativa jena tom ještě húře...to bude téma cca v lednu...)

[York]

Rád bych ještě podotknul, že odvolávat ministra za zpoždění IT projektu je nesmysl. Ministr není project leader a rozhodně není náplní jeho práce mikromanagovat týmy ajťáků. Kromě toho pokud je to kariérou politik, což se u ministrů celkem očekává, tak na to ani nemá znalosti a zkušenosti.

[Eleshar_Vermillion]

Fialova reakce naopak vlila Pirátům novou krev do žil, protože najednou na ně byl spáchán "sarajevský atentát", mají o to větší důvod rebelovat proti vládě, a to jim vždycky šlo. A čeští voliči milují ty, "kterým se děje příkoří," jak se přesvědčil ve své době už Klaus (a celá Unie svobody šla do háje).

To jsem zvědav, jak se dnešní universální nenávist přetaví ve "voliči milují"

Podle výsledků voleb do Evropského parlamentu i do krajů je vidět, že situace se oproti roku 2021 výrazně změnila. Po Fialovi už není poptávka. Prve se ale vrátím o pár kroků zpět.

Poptávka po slušnácích podle mě je iluse, prostě se tam náhodou sešli dva slabingři ve vleku stranických kmotrů, ale poptávka po Führerovi v Česku nikdy nezmizela. Stačí sledovat úřad presidenta.

Rád bych ještě podotknul, že odvolávat ministra za zpoždění IT projektu je nesmysl. Ministr není project leader a rozhodně není náplní jeho práce mikromanagovat týmy ajťáků. Kromě toho pokud je to kariérou politik, což se u ministrů celkem očekává, tak na to ani nemá znalosti a zkušenosti.

Nevadí (tolik), že se IT projekt zpozdil, až je kvůli tomu rozjebané stavební řízení, ve kterém lítají miliardy. Krom soukromých projektů samozřejmě i státní infrastrukturní, a pochopitelně teď po povodních to je extra debilní. Bartoš x-krát říkal, že to bude fungovat.

[ShadoWWW]

York: Máš pravdu, ale Bartoš se do IT team leadera sám nominoval. Druhé věc je, že tři měsíce lhal veřejnosti, vládě i premiérovi, jak na tom ten projekt je. Kdyby hned na začátku řekl, že se to nestíhá a je to potřeba odložit, nebo kdyby během červencového provozu jasně deklaroval, že na dodělání je potřeba další rok a půl, tak mu hlavu nikdo neutrhl a hledalo by se řešení. Bartoš se upekl na své vlastní lopatě. Stejně jako Fiala, jehož jednání nebylo nijak skandální, ale Fiala sám se nominoval do role diplomatického skauta, tak se upekl na své vlastní lopatě.

[ShadoWWW]

Corny: Za protisystémovou stranu se Piráti před svým vládním angažmá vždycky označovali, takže předpokládám, že se teď budou dál tak označovat. Další subjekty, které se označují za protisystémové: Stačilo, PRO, VOLNÝ blok, Volte Pr.Blok www.cibulka.net, ALIANCE NÁRODNÍCH SIL, Urza.cz: Nechceme vaše hlasy, Koruna Česká (monarch. strana), Moravské zemské hnutí, Moravané... Těch protisystémových subjektů (které se tak samy označují) je fakt hafo.

Eleshar: Ještě v pondělí měli Piráti slušně nakročeno skončit jako Věci veřejné nebo (v tom nejlepším případě) se udržet někde kolem 3% (což aktuálně mají) jako Strana zelených. Po "sarajevském atentátu" mají slušně nakročeno k 5-6 procentům, možná i víc.

[ShadoWWW]

Já jen moc nevím, kým by ho chtěli nahradit. Podle mě jim docela chybí osobnosti, které by lidi znali a zároveň měli alespoň zdání odbornosti a kultivovanosti. Zejména to druhé ODS chybí docela dlouhodobě a ve velkém, v tom je Fiala docela unikát.

Když jsem mluvil o tom, že voliči v poslední době chtějí leadery, tak když se na ně podíváme, tak následujícím chybí odbornost nebo kultivovanost, a přesto byli zvoleni: Babiš, Okamura, Turek, Konečná a určitě by se našli další. Když se podíváš na tyto příklady, tak všichni mají jedno společné: jejich oponenti je ksmrti nenávidí a jejich fanoušci je milují. Leader hlavně musí budit vášně a být ideálně každý den na titulce v novinách.

Možnost, že po příštích volbách vládne SPOLU se Starosty a Piráty padla. Takže se každá ze zbývajících vládních stran musí vytáhnout, aby nejen měly dohromady víc než minule, ale aby měly víc než minule s Piráty. Pojďme si to rozebrat.

• Starostové se drží a ještě trochu i rostou. Přikládám to tomu, že Rakušan už před evropskými volbami vytušil, kudy běží zajíc, a udělal kampaň napříč dezolátskými hospodami. Předtím byl považován za slabého. Při vystřelení reklamy z házenkářské šatny se mu všichni smáli. Ale jak se s těmi hospodami popasoval, teď už se mu nikdo nesměje. Je to větší lídr než Fiala a je to vidět i v narůstajících preferencích.
• TOP 09. Jsou na tom jen o trochu líp než Lidovci. Možná je pozvedne, že je budou lidi brát jako alternativu Pirátů, ale to je ve hvězdách. Ta poptávka je obecně nízká.
• Lidovci. Potenciální Andrejův trojský kůň. Už pokukuje po tom, že do čela postaví Čunka, se kterým upeče povolební koalici. Druhým, neandrejovským kandidátem do čela je jihomoravský hejtman Grolich. Ale tomu se na celostátní úroveň nechce.
• ODS. Tam buď dovládnou s Fialou a dostanou výprask, protože se ukazuje, že hodně jejich voličů volí nohama (nejdou k volbám). Aktuálně mají v průzkumech kolem 13 %. Jestli jim stačí desetiprocentní výsledek, tak ať tam Fialu nechají a doufají v obrození v opozici. Ale ODS v dobách klausovské a topolánskovské éry mívala přes 30 %. ODS je tažný kůň SPOLU. Jen ona má možnost útočit na třicetiprocentní pozici.

Kdo by Fialu mohl nahradit? Padají tři jména:

• Hejtman Kuba. Měl famózní výsledek v krajských volbách. Sám se nikam nehrne a čeká, až se v tom současné vedení vykoupe. Ale už dřív stál proti Babišovi a neuspěl. Utrpěli nejhorší výsledek vůbec. Kuba umí lokální politiku, ale centrální mu nikdy nešla. Navíc je zastáncem koalice s ANO.
• Ministr dopravy Kupka. Distinguované vystupování, má za sebou výsledky, ale je to víc diplomat než lídr.
• Ministr spravedlnosti Blažek. Don Pablo. Ale když se nad tím zamyslíte, ze všech tří kandidátů by byl nejsilnějším soupeřem Babiše. Babiš ho k smrti nesnáší. Pokud by ODS chtěla lídra, který je známý, s Babišem se nikdy nespojí a všichni na něj mají svůj jasný názor (jako na Babiše), pak Don Pablo dává největší smysl.

[Corny]

York: že na to nemá osobně znalosti, i kdyby to byla pravda, nic nemění na tom, že to je jeho projekt a nese za něj politickou i jinou odpovědnost. Stejně jako každý ministr za věci, které se pod ním dějí. Od toho je ministr. Pokud tomu sám nerozumí, buď nemá tu agendu dělat, nebo na to má mít odpovědný a odborný lidi. Pořád ale za to odpovídá, zcela jednoznačně. Nemůže říct "já nic, já muzikant, já to jen řídím".
A stejně tak je úplně fair game ministry odvolávat, pokud se pod nimi stávají přešlapy, které jim jdou na triko a premiér usoudí, že je to dostatečně zásadní pochybení. Jestli to měl udělat teď je věc jedna, ale obecně je obdobný postup zcela v mezích povahy ministerské práce a vztahu mezi ním a premiérem.

[Cor]

No, v settingu Dona Pabla jako leadera ODS a SPOLU to potopení Pirátů fakt vypadá jako namířená zbraň na voliče - "Buď my, nebo Babiš, jiná možnost není."

[Jezus]

Corny: Je to tak. Ministr sice není mikromanager, ale je hlavní manager. Má zajistit, aby firma, co vybral, plnila, co slíbila a má jí k tomu dodávat prostředky (informace). To má dělat na managerské úrovni = honit lidi, co ty informace mají, co to umí, nebo o tom něco vědí, aby to (se) posílali, kam třeba a dělali na tom, případně honit ty dodavatele.

Pokud není někde něco připravené nebo je nesmyslný termín, má to říct, včetně návrhu opatření. Jasně, že to bylo od začátku nenachystané, že vláda měnila zákon (tj. vlastně zadání), že na nižší úrovni jsou lidi, co nevybral nebo nemohl vyhodit... to ho částečně omlouvá.

Hlavní zodpovědnost ale prostě má on. A s ním ji přebírá jeho šéf (Fiala). Ten ho může omluvit (to fakt nešlo) a říct (ok, něco jsi mohl udělat líp, ale vidím to, jdi to dodělat, já ti věřím...) nebo vyhodit (nevěřím ti, že jsi schopen dodat, co slibuješ). To je skutečně zcela normální a ministři se odvolávají občas prostě proto, že se jim něco nepovedlo, i když v tom samozřejmě nebyli namočeni jen oni. A většinou kvůli tomu strana ani neodchází z vlády. Prostě nabídne jiného ministra (problém bývá až když jim ministerstvo nechce premiér "vrátit").

Btw, ač to, kdo obsadí ministerstvo bývá předmětem koaliční smlouvy, to kým, už ne. A za to, kdo je ministr má konečnou zodpovědnost skutečně premiér. Z ústavy. A pokud tu zodpovědnost má, tak ji musí být schopen občas uplatnit.

Za mě to bylo fakt hlavně o tom jak, než co.

ShadoWWW: Krajské volby jsou něco jiného než parlamentní. A voliči ODS to na rozdíl od těch, co volí Stačilo a SPD vědí. Takže sklidem volí někoho jiného nebo zůstanou doma (jedou na chalupu). Nehledě na to, že 10 % voličů (z nichž nejvíc volí právě Spolu = ODS+TOP) hlasovat nohama ani nemohlo, ježto v Praze žádné volby nebyly.

Jinak bych těm Pirátům těch 6 % přál, pro možnost vlády bez Babiše je to lepší možnost, než kdyby měli 4 % a Spolu o ta dvě procenta víc. Nicméně já sázím na Spolu kolem 13 % a vládu s Babišem (30 % totiž ODS dělala před ním, takové časy se nevrátí, protože jim bere část voličů, stejně jako Starostové, kteří dříve neexistovali).

Jo a ODS v čele s provařeným Blažkem? To si nemyslím, že by byl dobrý "protipirátský" tah. Nehledě na to, že říkat, jaká je Babiš svině zneužívající moc a pak si dát do čela strany Blažka by bylo... chápete, že ne všichni voliči ODS jsou takhle pitomí, že?