Volby a společenské třídy

[Fritzs]

velmoci v nějakou nízkoenergetickou.

Nízkoenergetická = velmi chudá. Všichni víme co stalo naposled když Němci v rámci velké hospodářské krize znatelně zchudli.

[Vallun]

Fritzs - dneska už ne, lze docela dobře zaměřovat ekonomiku na nízkoenergetické způsoby výroby... i když u průmyslu německého rozsahu to bude fakt challenge...ale pokud poletí cena energií nahoru, tak to bude výhoda....

[Eleshar_Vermillion]

Mimochodem, co jsem slyšel, tak poslední čtvrtstoletí prý vědecko-technický pokrok naprosto nebývale stagnuje. Jakože se věci neustále vylepšují a zdokonalují, elektronika se zrychluje a zmenšuje, ale evznikají reálně moc nové věci. Prý je to proto, že:

1) státy ve vleku byznysu dávají všechny prachy na aplikovaný výzkum, protože tam je teoreticky bezprostřední návratnost, ale primární výzkum se dělánaprosto zoufale málo

2) nikdo nechce riskovat, lepší je udělat 11. řadu ajfounu či 11. versi Windows nebo čtvrté Diablo... mluví se o disruptorech, ale paradigma ve skutečnosti nikdo měnit nechce

[Vallun]

Abys vyhrál volby, potřebuješ kampaň, abys jí zaplatil, potřebuješ sponzory.... politici se tak dostávají do vleku byznysu, který je po po roce 2001 mimořádně konzervativní...

Tomu by paradoxně mohla pomoc válka na Ukrajině, protože ta přináší nové technologické výzvy...

[Fritzs]

Mimochodem, co jsem slyšel, tak poslední čtvrtstoletí prý vědecko-technický pokrok naprosto nebývale stagnuje. Jakože se věci neustále vylepšují a zdokonalují, elektronika se zrychluje a zmenšuje, ale evznikají reálně moc nové věci. Prý je to proto, že:

1) státy ve vleku byznysu dávají všechny prachy na aplikovaný výzkum, protože tam je teoreticky bezprostřední návratnost, ale primární výzkum se dělánaprosto zoufale málo

2) nikdo nechce riskovat, lepší je udělat 11. řadu ajfounu či 11. versi Windows nebo čtvrté Diablo... mluví se o disruptorech, ale paradigma ve skutečnosti nikdo měnit nechce

3) většina z toho co jde vynalézt a mělo smysl to vynalézat již vynalezeno bylo

[Corny]

By mě zajímalo, jak můžeš s jakoukoliv mírou jistoty vědět, že jsi něco zajímavého ještě nevynalezl, dokud jsi to nevynalezl

[Passingby]

Řekl bych, že je to parafráze historky o úředníkovi patentového úřadu těsně před tím, než si pan A. G. Bell nechal patentovat telefon. (Těžko říct, jestli reálné.)

[ShadoWWW]

Jen proto, že nevíš, neznamená, že nejdou. Za posledních 20 let třeba Objevení velkého jazykového modelu, Higgsův boson, CRISPR-Cas9, Gravitační vlny, Léčba rakoviny imunoterapií, první snímek černé díry, vývoj vakcín mRNA…

[Vallun]

By mě zajímalo, jak můžeš s jakoukoliv mírou jistoty vědět, že jsi něco zajímavého ještě nevynalezl, dokud jsi to nevynalezl

To je samozřejmě takový plk, který se objevuje nejméně od počátku 19. století...nevěřím tomu, že by to Fritzs myslel vážně...

I když - když to vezmeš z hlediska, jak se máme dobře i proti roku 1950, tak jako...

[Jerson]

Vallun: Ale Německo s tím počítá. Cílí na rok 2035, že bude plně soběstačné z obnovitelných zdrojů. To my v té době budem muset eketřinu dovážet a jde jen o to, jak moc.

Tady podotýkám, že každá solární a větrná elektrárna, se kterou má být počítáno jako s trvalým zdrojem elektřiny, musí mít zálohu, obvykle v podobné plynové elektrárny. Nic jako plná soběstačnost z obnovitelných zdrojů není u solárů a větrníků technicky a energeticky možné, a jedna se jen o účelové ekologické kecy, kdy se počítá i s tím, že v případě nedostatku elektřiny se nakoupí jinde, v zahraničí.

Další věc je, že mrak nad solární elektrárnou znatelně sníží její výkon v řádu sekund, ale záložní plynová elektrárna nabíhá v řádu minut. Cum více je takových zdrojů v síti, tím více je rozkolísaná a tím hůře se řídí.

V neposlední řadě kde o peníze - za slunečného dne běží všechny solární elektrárny najednou, elektřiny je přebytek a její cena může klesat až do záporných hodnot, přičemž je nutné ji spotřebovat. Ideálem by bylo mít ke každé solární elektrárně také nějakou formu akumulátoru (bateriový, elekteomechanický) na 8 až 12 hodin provozu, ale to je zatím zcela nereálné.

Tedy zatímco jedna elektrárna využívající neobnovitelné zdroje má řiditelný výkon třeba 100 MW, jedná solární elektrárna má neřiditelný výkon 0 - 100 MW, vedle ní je potřeba elektrárna s výkonem cca 80 MW, a ještě energetické úložiště s kapacitou cca 500 MWh.

A k tomu ceny elektřiny během dne - 1000 Kč / MWh až +10000 Kč / MWh.

Čísla jsou nastřelená přibližně pro představu, co to všechno obnáší.

[MarkyParky]

Akorád to jsou argumenty z doby tak před deseti lety, kdy jsme měli nula zkušeností s ukládáním té energie a přebytky reálně nebyly, jen se o nich teoretizovalo.

Dneska jet hydrolízu zelený vodík nebo syntetizovat nějakou formu e-paliva v časech, kdy jsou spotové ceny v záporu, je zlatý důl a otáčí to všechny známé pravdy o energetice naruby. A dokonce i ty záložní plynové elektrárny počítají s pálením syntetizovaného plynu místo zemního (přesněji, ten plyn se synterizuje tak, aby v nich fungoval).

Do toho počasí má takovou chytrou vlastnost, že je lokální, ale síť ne - a dnešní problémy nejsou způsobené tím, že by ten princip nefungoval, ale tím, že sítě jsou designované na silné lokální zdroje.

A je to zase jen o tom, kdy bude vhodné infrastruktury dost na to, aby se ty výkyvy vyhladily a zavládla nějaká ekonomická předvídatelnost. Čehož se teda ale samozřejmě dosáhne primárně tím, že toho všeho bude víc, né míň.

EDIT: Plus teda jako velký vliv má to, že jsme generace, která v energetické infrastruktuře postavené na malém množství velkých zdrojů vyrůstala - a tak nám cokoliv jiného přijde nepředstavitelné. Jenže ještě naší otcové měli tu síť proti dnešku relativně lokální a naši dědové vyrůstali bez elektřiny. A trvalo jim nějakých 50 let ty sítě a zdroje postavit z nuly. Není žádný racionální důvod se domnívat, že to jinak nejde nebo že to nedokážeme za dalších 50 let totálně přebudovat.

Ostatně země, kde infrastrukturu nemají ještě dnes, jedou v tomhle směru úplně ukázkový leapfrog. V reálném čase ho sledujeme a přesto tvrdíme, že něco takového není možné.

[Vallun]

Dneska jet hydrolízu zelený vodík nebo syntetizovat nějakou formu e-paliva v časech, kdy jsou spotové ceny v záporu, je zlatý důl

A ono se to někde děje v jiném než mikroskopickém množství??

A dokonce i ty záložní plynové elektrárny počítají s pálením syntetizovaného plynu místo zemního

Jasně, ale pořád tam máš 5 minut, kdy budeš bez elektřiny...

Do toho počasí má takovou chytrou vlastnost, že je lokální,

Vážně?? Takže ty stovky kilometrů široké okluzní fronty neexistují? Marky, pro Erua, tohle Váš přeci určitě učí, alespoň v nějakém základu...

A trvalo jim nějakých 50 let ty sítě a zdroje postavit z nuly. Není žádný racionální důvod se domnívat, že to jinak nejde nebo že to nedokážeme za dalších 50 let totálně přebudovat.

Nemáme na to 50 let, ale nějakých 6... a budovat něco od nuly je leckdy jednodušší, než přebudovávat něco, na čem máš závislé hospodářství, ve zcela kulturní krajině (tzn. musíš řešit takové věci jako je souhlas vlastníka nebo ochrana životního prostředí) a v zemi se sociálními jistotami (je to všechno dražší)...

[ShadoWWW]

Ono je to stejné jak s důchodovou reformou. Třicet let víme, že musíme udělat velkou změnu, ale bavíme se o tom, jak to (ne)udělat, kdy už je na všechno pozdě. Bavíme se, jak ten ledovec obeplout ideálně, když už máme proražený trup, zaplavené dvě komory a voda se hrne do třetí.

[MarkyParky]

A ono se to někde děje v jiném než mikroskopickém množství??

Děje se to v průmyslovém množství. Že to jsou zatím jednotlivé fabriky je šumák, klíčové je, že to opustilo laborky a je to dobrý bussines.

Vážně?? Takže ty stovky kilometrů široké okluzní fronty neexistují? Marky, pro Erua, tohle Váš přeci určitě učí, alespoň v nějakém základu...

Jen Evropa má 10,5 miliónů kilometrů čtverečních. Pro Erua, Vallune, tohle Vás přeci určitě učí, alespoň v nějakém základu.


Zbytek komentovat nebudu, trolly nekrmiti.

[Vallun]

Kdyby jsi napsal, že to začalo opouštět laborky, tak bychom se plus minus shodli... reálně to zatím nepokryje ani potřeby továren, které si to jako přidruženou výrobu pořídily. (Což je pro zdejší levičáky jistě taky problém - ano, je to potenciální zlatý důl, ale musíš mít velký zlatý důl už teď, abys to mohl rozjet...takže další nástroj koncentrace majetku).

Má to však jeden z toho vyplývající problém - syntetická paliva jsou zatím výrazně rozumnější cestou než elektromobilita... respektive snadněji poskytnou ten standard, na jaký jsme zvyklí... jenže designovat distribuční síť elektřiny s elektromobilitou a bez ní je sakra rozdíl....

To je hezké, že má Evropa 10,5 milionu kilometrů, ale k čemu mi je, že v jižním Španělsku hezky fouká, když elektřinu potřebují továrny v Porůří a sídliště ve Varšavě? Abys to tam efektivně dostal, je potřeba udělat jednotnou energetickou soustavu, na bázi nějakého inteligentního řízení...a nemusím připomínat, jak lákavý by to byl cíl, že??