Fantasy literatura - tipy a doporučení

[Markus]

Tohle jsem chtěl poslat už dávno, tak proč ne teď. Úvod povídky. Co se stane za jedinou stránku a jak je to psané. Nádhera.

Už jenom první věta je mistrovská.

IMG_1176_Original.jpeg

[Markus]

Leiber má mimochodem i pěkné české překlady prvních tří knih. Byť samozřejmě originál je originál – to jazykové kouzlo se hrozně blbě převádí.

Leiber.jpg

[York]

A robiť odsudky o tom, komu by si ho mohol odporučiť alebo či sa ho oplatí čítať u tak zásadného diela - a ktoré je nielen možné, ale aj nutné čítať viacerými spôsobmi - je navýsosť povýšené.

No to víš, nebojím se povýšeně něco přečíst a pak to na základě toho v tématu Fantasy literatura - tipy a doporučení doporučit nebo nedoporučit ostatním

[York]

Obecně mám dojem, že v téhle době povídek se cizelovalo každé slovo (ty povídky často vznikaly i roky), zatímco pozdější přechod na rozvláčné romány umožnil autorům se rozkecávat, tudíž ten vtip a nápaditost se dost rozředily (velmi, velmi zkratkovitý a omezený názor).

Nemůžu soudit, jestli je to dobou, ale můžu potvrdit, že Howard, Vance i Leiber tohle zvládali výrazně líp než třeba G. R. R. Martin nebo Steven Ericson. Jenže cizelování každýho slova výsledek ovlivní jen do určitý míry, roli hraje taky téma, nápad, propracovanost settingu, kompozice, spád a podobně. Takže přestože bych byl radši, kdyby ASOIAF psal Leiber místo Martina, Martin je za mě Ačkovej autor* a Leiber ne.

* Ve smyslu "když se mě někdo zeptá na top 20 fantasy titulů všech dob, tak ho tam určitě zařadím".

[Sosacek]

Husty, kult bezchybnosti OSR se krom her, Gygaxe a vseho co Bifi rekne vztahuje i na literalni predlohu?

[Markus]

Pojďme si říct, že tohleto zatahování diskuze do osobních výpadů je prasárna, takže ban. Vzhledem k množství Sosáčkovych banu uz minimálně třídenní.

[Wolfus]

Zaujimave, zrovna toto mi neprislo ani na jednodenny ban (recidivizmus nespochybnujem); naopak, to, co napisal Bifi Yorkovi mi prislo dost hnusne a arogantne
Ale to je asi len moj nazor, ktory netreba brat vazne atd...

[Markus]

York: Martin a Leiber jsou hlavně autoři z úplně jiných hrnečků, ne? Leiber je především dobrodružná literatura (někdo by to asi označil za pokleslý žánr). Já jsem tomu propadl, protože tu dobrodružnost dělá strašně dobře. Martina jsem nečetl, znám jenom seriál, ale tyhlety politicko-vztahový ságy nejsou primárně dobrodružný - pokouší se to o dost něco jiného.

(Já teda obecně fantasy literaturu nemám moc rád, protože jsem vždycky měl tu smůlu a narazil jen na seriózní romány, co mě moc neberou. Teprve objev téhle brakové fantastiky mě oslovil.)

[York]

York: Martin a Leiber jsou hlavně autoři z úplně jiných hrnečků, ne? Leiber je především dobrodružná literatura (někdo by to asi označil za pokleslý žánr). Já jsem tomu propadl, protože tu dobrodružnost dělá strašně dobře. Martina jsem nečetl, znám jenom seriál, ale tyhlety politicko-vztahový ságy nejsou primárně dobrodružný - pokouší se to o dost něco jiného.

To je fair point. Na druhou stranu samotná volba formátu tě může handicapovat. Podobně jako se těžko dělaj dobrý minidungeony, v povídce nemáš dostatek prostoru na to, abys rozvinul uspokojivě komplexní příběh. Dá se to udělat v rámci povídkovýho cyklu, ale je to těžký. Leiber to celkem i umí, ale pořád to není srovnatelný s plnohodnotným románovým cyklem. Pak jsou věci, který na formátu nezáležej, například zajímavý a prokreslený postavy a prostředí. V tomhle směru je Leiber spíš průměrnej, naopak Martin oba prvky umí mistrovsky.

Hodnotit Leibera čistě v rámci dobrodružný literatury moc dobře nedokážu. Načteno jí sice mám mraky, ale četl jsem ji strašně dávno, navíc z drtivý většiny na základce, kde jsem neměl stávající hodnotící aparát. Tj. musel bych to hodnotit zpětně na základě velmi starejch vzpomínek a tomu bych nedával moc velkou váhu. Zkusím to ale čistě na základě toho, co jsem četl nedávno, tj. Howard, Vance, Leiber, Glen Cook (Černá Legie) a Joe Abercrombie (The First Law). Cook lehce vybočuje tím, že líčí příběhy celý kumpanie, ale snad je to close enough:

Postavy: Abercrombie válcuje všechny ostatní, spolu s Martinem patří k mistrům tohohle řemesla. Ostatní jsou zhruba průměrní.

Prostředí: V propracovanosti je asi nejvejš Howard. Není to sice level Martina nebo Tolkiena, ale měl toho dopředu promyšlenýho hodně a je to znát. V nápaditosti a zajímavosti vedou Glen Cook a Vance.

Čtivost: Tady mírně vede Glen Cook. Všichni se dobře čtou, nikdo nepíše zbytečný kusy textu, ale u nikoho jsem nestrávil čtením celou noc (jako třeba u Sandersona).

Komplexita (provázanost) příběhu: Glen Cook, pak dlouho nic, pak ostatní.

Jak vidno, Leiber pro mě ničím nevybočuje. Je to dobrej autor, ale ne výjimečnej.

[Markus]

Cook koukám docela boduje, takže díky za tip.

[Vallun]

Z jiného soudku:

Zadání pro AI:
Miniturnaj trojic:
A - ser Arthur Dayne, ser Jaime Lannister, ser Barristan Selmy
B - Fingolfin, Finarfin, Gil-Galad
C - Khal Drogo, ser Gregor Clegane, Dario Naharis
D - Dvalin, Beren, Boromir
E - Vesemir, Geralt, Leo Bonhart
F - Drizzt, Bruenor, Wulfgar
G - Karsa Orlong, Tavore, Trull Sengar
H - Conan, Rudá Sonja, Kull

1) nejprve rozlosuj zápasy mezi jednotlivými trojicemi
2) pak ke každému duelu napiš, kdo by zvítězil a proč, a to až po finálový zápas.
3) Je to aréna, žádná magie ani externí síly, mezi souboji jsou plně vyléčeni a pod...

podle ChatGPT (placená verze) - jasné vítězství týmu B.
podle Copilotu - jasné vítězství týmu G, tým B nepostoupil ani do druhého kola...

[MartinJ]

Mne ChatGPT (v temporary relaci, takze bez pameti) take urcil jako viteze tym G, tym B propadnul v prvnim kole (prave s G, ktery nakonec vyhral).

[Vallun]

Vidíš a já, i když tým oslabím - Fingolfin, Earendil, Galadriel, tak je rozseká...

[Jerson]

Mně se B a G utkali ve finále a G těsně vyhrál.
Ale přiznám se, že polovina jmen mi vůbec nic neříká a polovina ze zbytku jen trochu.

A celkovou výkonnost týmů v boji ohodnotil takto:

1. G – Karsa, Tavore, Trull
2. B – Elfové
3. A – Westeros rytíři
4. H – Conan, Sonja, Kull
5. E – Witcheři
6. F – Drizzt & spol.
7. C – Hory a Drogo gang
8. D – Beren a spol.

[Vallun]

Pokud jsi viděl nebo četl Hru o trůny, tak bys je znát měl:)

že by byl Beren a spol. poslední se mi fakt nezdá, ale jako....