Ten správný zážitek z cestování

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7813
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od Bifi »

Kin: Ten systém s hexami je veľmi zaujímavý, GM to má vytlačené a hýbe figúrkou. Ale pre akú klimatickú zónu a nadmorskú výšku to je určené? ...a tam máš hneď problém.

(Ja som odskúšal niekoľko generátorov, jeden aktuálny tip mám, keď sa dostanem ku kompu.)
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od sirien »

York: ...to ti zase vytvoří problém toho čim ty hexy zaplnit. Nebo se dostaneš do stavu kdy některý hexy budou mít rozklad dalších stavů na další 1d6.

Jo btw. jedna další zajímavá vlastnost co to má - pokud to chápu správně, tak krajní stavy jsou fixnější než ty středový (protože pohyb ven z mapy je efektivně "zůstaň na místě" - tzn. na pravém dolním okraji existuje šance 61,11% že počasí zůstane neměnné (zatímco na levém horním okraji to je 30.56%)


Bifi: Upřímně, diskuse o podnebných pásech a nadmořských výškách mi přijde naprosto irelevantní, z několika důvodů kdy prakticky každý jeden z nich je dostatečný na to aby tyhle námitky smetl ze stolu:

a) Reálie jiného světa se liší. Evropa není "střední podnebný pás", Evropa je "východní strana Golfského proudu" - máš ve svém světě taky Golfský proud? A máš tam taky počasí lámající Alpy a další pohoří? (A mohl bych je vidět?) Má tvůj svět stabilní sklon planety k rovině oběhu? Má vůbec stabilní oběžnou dráhu? Skřípe, když se točí? (protože sem kdysi někde četl, že se nemá smysl ptát, proč se slonům pod točící se Zeměplochou neodřou záda)

b) četnost a pravděpodobnost jsou irelevantní, protože
-- a1) hráči si beztak nebudou vést statistiku a porovnávat to s realitou, takže jejich dojem toho že tenhle typ počasí je uvěřitelná možnost v daném čase+místě je všechno na čem záleží - jeho pravděpodobnost/četnost jsou jedno
-- a2) i kdyby si statistiku vedli a s realitou to porovnávali, i v realitě mají mnohé roky velmi neobvyklé počasí pro některé své období - studená léta, stoleté povodně, brzké podzimní sněhy, zimy kdy chodíš jen v mikině...

Úvahy o realističnosti jsou u podobnejch mechanik honba za přeludem.
Skutečná otázka je - jak moc to je herně zábavné/přínosné, stojí to za svou mechanickou složitost?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
kin
Warden
Příspěvky: 1146
Registrován: 31. 7. 2006, 23:00
Bydliště: Pilsen

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od kin »

Ohledně pravděpodobnosti a pohybu: co psal na redditu, je to tak schválně, aby tě to táhlo jedním směrem, protože tam je to obvyklejší počasí pro dané roční období.
A pak tam je zmíněné že můžeš přetékat ze stran. Tam kde je vedle strany hexu plná čára, tam se zarazíš a zůstaneš na stejném počasí. Tam kde není, přelez na začátek té řady na druhé straně.

Celou logika těhle "hex flowers" jevysvětlená na tomhle blogu:
https://goblinshenchman.wordpress.com/hex-power-flower/

Obrázek

Obrázek
OSR - Open-world Survival horroR
Survive, Save, Solve ...pick two
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od sirien »

huh... ok, to přetejkání je docela game-changer a ty míň pravděpodobný výsledky tam pak dostaneš zásadně snáz.

Jakože... na použití to asi nebude nijak extra náročný, ale ten čas kterej musel kolega strávit designovánim musel bejt dost netriviální - a přitom taková blbost :D
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 19013
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od MarkyParky »

Nemám kapacitu analyzovat hexotool, tak dám jen pár počasnických poznámek:

Pokud má počasí emulovat mírný pás (relativně kdekoliv), tak herně zajímavé (zejména s ohledem na přirozené možnosti postav v pseudostředověku a plánování hráčů) jsou následující tři modely chování počasí:


1) Předvídatelná delší etapu stabilního počasí, kdy se počasí stabilizuje a děje se pár dnů furt to samé.
S drobným dodatkem, že samozřejmě jevy jako "aprílové přeháňky" nebo "každý večer bouřka z tepla" jsou vlastně stabilní jevy, protože jsou sice lokálně dynamické, ale v širším kontextu se děje pořád to samé.

2) pomalou předvídatelnou změnu počasí (a.k.a teplá fronta), kdy zkušený dobrodruh z nějakých znaků (stabilní slabší vítr, nejprve se objeví cirry, další den pak nějaká forma stratů) pozná, že se počasí v postupně zhorší nebo zlepší (u zlepšení jsou ty příznaky zase snižování intenzity deště v mrholení, oteplení vzduchu, pozvolné čištění oblohy).

Nechci tady zabíhat do modelování, kdy ta fronta přejde stylem hezky>hnusně>hezky a kdy se s ní posune nějaká výše/níže, která hezké/hnusné počasí zakonzervuje do bodu 1. Pro herní rozhodování je klíčové, že hráči dopředu vědí, že se nastává pozvolná změna a že za dva až tři dny bude jinak. Když dokážeme okecat důvody ve fikci pro to, že random encounter spawnul na cestu draka nebo lair zlobrů, tak dokážeme okecat i důvody, proč jednou kostky po změně k horšímu nechali týden hnusno a jindy to obratem zase zlepšily.



3) rychlou, nepředvídatelnou (pseudostředověkými prostředky) změnu počasí (a.k.a studená fronta), kdy zkušený dobrodruh je schopen příznaky odhalit v jednotkách hodin před nástupem (silný vítr vystřídaný pověstným "klid před bouří", kumulují se kumuly, blíží se hradba mraků), pak přijde prudké srážky, vichr s poryvy, bouřka. Bouře může následovat v rychlém sledu i sekundární, ale všechno se odehraje zpravidla v jediném dnu, který "vyčistí" oblohu a následuje po něm pár dnů chladnějších, ale jasných dní (což už předvídatelné je).



Pro cestování mi tím pádem přijde vhodné řešit klidně s granuralitou delších intervalů - třeba tři dny (nebo nějakou proměnlivou délku typu 1k4+1 dnů), ve kterých ti hraničáři a lovci prostě:
- pro 1) ráno dostanou info "je tak a tak, a vypadá, že se to příští dva tři dny nezmění"
- pro 2) ráno dostanou info "vidíš první příznaky zhoršení/zlepšení počasí. Dnes ještě očekávej to samé co včera, zítra se to posune a pozítří už bude jinak."
- pro 3) ráno dostanou fake info ve stylu 1) a pak hodinu nebo dvě předem varování, že "něco se změnilo, přichází bouře, máte tak hodinu než dorazí. Co děláte?"
A tady bych klidně dobu varování opřel o terén. V otevřené krajině nebo na moři ať to klidně vědí půl dne dopředu, v lese hodinu či dvě a na horách ať udeří bouře bez varování.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: Ten správný zážitek z cestování

Příspěvek od sirien »

Vždycky to můžeš nacházet pár dní dopředu
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Zpět na „O hraní obecně“