Ten správný zážitek z cestování

[York]

Trochu mi v tom chybí motivace, proč vlastně tu divočinu prozkoumávám. V oldschool sandboxu v ní hledáš dungeony plný pokladů a kouzelnejch předmětů. Tohle mi zní jako základ survivalu ve stylu Conan Exiles (tj. jsi vyhnanec, ztroskotal jsi nebo něco podobnýho), ale k tomu by mi asi chyběla možnost něco stavět.

[Vitus]

Já když jsem to četl, tak se mi úplně vybavily ty filmy a knihy z doby Hudson Bay Company - lovci v 18. století jdoucí po kožešinových zlaté.

[kin]

Trochu mi v tom chybí motivace, proč vlastně tu divočinu prozkoumávám. V oldschool sandboxu v ní hledáš dungeony plný pokladů a kouzelnejch předmětů. Tohle mi zní jako základ survivalu ve stylu Conan Exiles (tj. jsi vyhnanec, ztroskotal jsi nebo něco podobnýho), ale k tomu by mi asi chyběla možnost něco stavět.

To snad poskytne background kampaně, ne?

V mém osobním případě to bude to, že Ragnarok je na spadnutí (protože Mork Borg -> potřebujeme tam brzký apokalyptický konec světa ), a tak se postavy vydávají získat nějaké magické zbraně, slávu, zkušenosti a pobít nějaké Obry před tím, než přijde konec a poslední bitva.

Ale schválně, jak by jsi to podpořil nějak herně ty?

Mork Borg ani Dragonbane nemají prakticky žádné expení, ani levlení (alespoň ne klasické XP za poklady/monstra/roleplay -> level up), takže XPčka jako motivace použít nejde.
Takže mě napadá stejně hlavně motivace skrz hraní, prozkoumávání (trochu to předpokládá že máš hráče, co takový styl láká) a pak magické vybavení, spojenectví frakcí, nové rituály, atd.

[Ota]

Připravit se na to, aby člověk obstál při Ragnaroku, je dost dobrá motivace.
Kdo by chtěl při Ragnaroku působit jako nemehlo, že?

Každopádně, pokud jsi tak ještě neučinil, Ti doporučuji přečíst si kapitoly o cestování a táboření v Zapovězených zemích. Mají tam ohledně těchto činností pečlivě rozepsané procedury, třeba by Tě něco zaujalo.

Mimo jiné funguje v ZZ i dávání XP za každý nově objevený hex, za které si pak postavy mohou zvýšit dovednosti či naučit se nějaké nové talenty. V Tvém případě by se za tyto XP mohly postavy naučit nové rituály, nové cestovní dovednosti (sem tam nějaký bonus k táboření nebo k orientaci), prostě by se z nich postupně staly ostřílení zálesáci.

[York]

To snad poskytne background kampaně, ne?

Jestli ho máš (jako že máš), tak ano, v tom přehledu to ale nebylo

Ale schválně, jak by jsi to podpořil nějak herně ty?

Jestli myslíš machanicky, tak asi xp for exploration, ale imho stačí, aby to měli hráči ujasněný.

[kin]

Já když jsem to četl, tak se mi úplně vybavily ty filmy a knihy z doby Hudson Bay Company - lovci v 18. století jdoucí po kožešinových zlaté.

S tím jsi mi připomněl, že mám furt malé dilema, jak to nakonec sepsat. Láká mě totiž právě takový přízemní travel survival podobný tomu co popisuješ, ale zároveň mě láká ta apokalyptic-ragnarok mork borg stylizace. A nevím jaké dát přednost a nebo jestli je nezkusit zkombinovat, ale bojím se aby to pak netrpělo na to, že to má dva různé záměry zmixované do jednho, což může vést k ne tak jasné vizi a následnému provedení.

Připravit se na to, aby člověk obstál při Ragnaroku, je dost dobrá motivace.
Kdo by chtěl při Ragnaroku působit jako nemehlo, že?

Každopádně, pokud jsi tak ještě neučinil, Ti doporučuji přečíst si kapitoly o cestování a táboření v Zapovězených zemích. Mají tam ohledně těchto činností pečlivě rozepsané procedury, třeba by Tě něco zaujalo.

Mimo jiné funguje v ZZ i dávání XP za každý nově objevený hex, za které si pak postavy mohou zvýšit dovednosti či naučit se nějaké nové talenty. V Tvém případě by se za tyto XP mohly postavy naučit nové rituály, nové cestovní dovednosti (sem tam nějaký bonus k táboření nebo k orientaci), prostě by se z nich postupně staly ostřílení zálesáci.

No vidíš, Zapovězenky mám, ale četl jsem jen dobrodružství, náhodné setkání a tabulky. Do pravidel jsem se vůbec nepodíval
Teď doufat že jsem je nenechal při stěhování v čechách, a nebo že mám někde pdf

Ale schválně, jak by jsi to podpořil nějak herně ty?

Jestli myslíš machanicky, tak asi xp for exploration, ale imho stačí, aby to měli hráči ujasněný.

Já mám ale ten potíž, že XP ty dva systémy vůbec neřeší. (jedno expí přirozeně hrou, tím že házíš na skilly) a druhé expí "když se to GM zdá vhodné" (například po hotovém dobrodružství, po důležitém milestonu, apod.). Takže je musí motivovat to, že budou růst skrz síkácávání pomocníků, předmětů, zdrojů, atd.

A imho mi i XP za prohledaný hex, nalezenou lokaci apod. kazí imerzi do hry. Nechci prozkoumávat okolí, protože za to dostanu odkšrnutí do levlu, chci ho prozkoumávat protože mě zajímá co je za dalším rohem.
A zároveň xp za exploraci pak vede k tomu, že hráči mají tendenci jít na hex, prohledat ho do posledního kouta, aby náhodou nepřišli o nějaké xp, a teprve pak se přesunu do dalšího hexu, kde opakuji celou proceduru. A takhle furt dokola. To je pak jak deskovka a ne rpg.

[Antharon]

Kin: Uz som to písal kade-tade, ale podľa mňa u cestovania je najdôležitejšie aby cestovanie samotné nebolo nudnou rutinou. Čo je podľa mňa zaujímavé?

• Prírodné a umelé dominanty - zaujímavé útvary, ktoré nie len že vzbudzujú úžas ale fungujú aj ako orientačné body (osamelá hora, veža, ľadovcové jazero v údolí...)
• Estetické popisy - niekedy nie je potrebné aby každá udalosť vytvárala konflikt. V prírode je množstvo krásnych javov, nad ktorými sa dá zastaviť (posledný lúč svetla za horami, západ slnka nad morom pozorovaný z posledného skalného útesu, nekonečné lesy zaliate hmlou kam až oko dovidí)
• Prírodné zdroje - postavy počas dlhého cestovania potrebujú doplňovať zásoby, najmä jedla, ktoré je ťažké a spotreba je vysoká, ale aj iných zdrojov. Náhodne naraziť v prírode na ich zásobu na jednu stranu dáva možnosť ich doplniť, alebo si zapamätať kde ich je možné doplniť, na stranu druhú pokúša prirodznú hamižnosť postáv. pramene, jazerá, hríby, maliny, med, vtáky, bylinky, pazúrik, kremeň
• Počasie - Dlhodobé zmeny počasia dávajú postavám pocit plynutia času, postupné skracovanie dní a ochladzovanie, časté dažde, postupne prinášajú zimnú depresiu a útlm (ak si herne rozdelíš deň na štyri úseky, v lete môžeš mať tri úseky svetla a v zime iba jeden), naopak postupný príchod tepla a slnka opäť stmelí skupinu a zlepší náladu. Krátkodobé výkyvy pomáhajú vytvoriť prekvapivé skúšky, alebo morale boost. Zaujímavé môžu byť aj rôzne lokálne anomálie, ktoré ukazujú že na tomto mieste niečo nehrá, typicky napríklad hororová hmla.
• Zvieratá - stretnutia so zvieratami môžu postavâm dodať potrebné jedlo a materiály, niektoré však môžu byť nebezpečné a lov môže byť samostatnou medzihrou. Niektoré môžu byť magické, alebo výnimočné. A potom sú tu zvieratá, ktoré nie sú užitočné ničím, lov za námahu nestojí. Ich pozorovanie však môže byť zážitkom, môžu varovať pred nebezpečím, či ukázať niečo skryté.
• Ľudia - malé skupiny ľudí či samotári môžu vytvárať zaujímavé situácie a ilustrujú prostredie, vytvárajú sa medzi nimi rôzne dynamiky, treba však pamätať, že každý dialóg odvádza skupinu od prieskumu a čím viac ľudí stretnú tým viac bude hra driftovať od prieskumu nespútanej divočiny k vesnickej fantasy

[York]

druhé expí "když se to GM zdá vhodné" (například po hotovém dobrodružství, po důležitém milestonu, apod.).

Tohle by se zrovna dalo hacknout celkem snadno. A ostatně i to expení za používání skillů.

A imho mi i XP za prohledaný hex, nalezenou lokaci apod. kazí imerzi do hry. Nechci prozkoumávat okolí, protože za to dostanu odkšrnutí do levlu, chci ho prozkoumávat protože mě zajímá co je za dalším rohem.

Pointa samozřejmě je, aby se sladila motivace hráčů a postav. Postavy chtějí prozkoumávat, protože je zajímá, co je za dalším rohem. A hráči chtějí prozkoumávat mimo jiné proto, že za to jsou expy.

A zároveň xp za exploraci pak vede k tomu, že hráči mají tendenci jít na hex, prohledat ho do posledního kouta, aby náhodou nepřišli o nějaké xp, a teprve pak se přesunu do dalšího hexu, kde opakuji celou proceduru. A takhle furt dokola. To je pak jak deskovka a ne rpg.

To záleží na tom, za co přesně budeš ty expy dávat. Když budou za návštěvu hexu, nebude potřeba každej prohledávat do mrtě.

Nicméně já jsem explorační expy zavedl právě kvůli tomu, že k tomuhle chci hráče motivovat. Pointa exploračního sandboxu je, well, explorace. PJ si dal práci s přípravou, takže dává docela smysl ji využít. Expy jsou ale za odehrání náhodnýho setkání, místnosti v dungeonu nebo outdoor lokace - není řečeno, jak přesně to mají hráči udělat, to je na nich.

[kin]

Přijde Vám tenhle systém generování počasí dobrý?
Mě to přijde docela fajn. Stále přemýšlím jestli jednoduchá linie (Horší počasí <- O -> Lepší počasí) by nebyla jednodušší na použití při hře, ale tohle mi přijde zajímavější, i když trochu náročnější na pozornost během hry.



https://www.reddit.com/r/rpg/comments/o ... d_logical/

[Jerson]

Mít počasí v hexech je zajímavé, ale řešit ho po dnech neodpovídá ani realitě střední Evropy, kdy se parný letní den může během hodiny změnit v průtrž mračen. Natož nějaké přímořské oblasti, kde se může změnit i několikrát za den.

[sirien]

Přijde mi to zajímavý - ale zároveň lehce divný - ty mapy mají hodně bottom-right bias.

05,56% = top
05,56% = top-left
13,89% = bottom-left
25,00% = bottom
16,67% = bottom-right
13,89% = top-right
19,44% = same

...všimni si že protilehlé bottom-left a top-right mají rozumnou střední hodnotu a jsou si dokonale protikladné, takže reálné rozložení tu je:

05,56% = top
05,56% = top-left
---
13,89% = bottom-left
19,44% = same
13,89% = top-right
---
25,00% = bottom
16,67% = bottom-right

==

11,12% na posun nahoru / nahoru doleva
47,22% na to že zůstaneš na místě nebo se budeš hýbat "do stran" mezi nalevo-dole a napravo-nahoře
41,67% že tě to stáhne dolů/dolů doprava

Tzn. z designovýho pohledu je to udělaný blbě, ideálně bys to celý měl otočit o 1/12 clock-wise, pak by tam bylo intuitivně vidět že se tomu prostě "nechce nahoru", zato to "padá dolu" (a lehce víc dolu než doprava).

To rozložení přitom vypadá docela záměrně-designovaně, takže to nejspíš neni bug/weirdness ale feature, ale je dobrý si toho všimnout.

[sirien]

ADD: Protože jsme si v jiném tématu prakticky ověřili, že statistika je pro mnoho lidí neintuitivní a zrádná, co to v praxi znamená je, že pokud začneš na středovém hexu, tak tvoje šance dostat se na některý z levých horních hexů je asi tak 1%. V momentě kdy padneš dolů je tvoje šance na levý horní hex asi tak 1 promile.

...v rámci dvou / tří následných hodů, v momentě kdy hodíš 30x tvoje šance že se tam někdy propracuješ nejspíš výrazně vzrostou, ale spočítat jak moc je netriviální a vůbec se mi do toho nechce (EDIT: potřebuješ spočítat jaká je šance že nastane série hodů ve které málo pravděpodobný vzestup nastane víckrát než více pravděpodobný sestup, bez ohledu na nezajímavý stranový posun... což je fakt vopruzná kombinatorika /EDIT) - přitom to je ale VELMI důležité z hlediska toho jak moc taková mapa dává nebo nedává herně smysl (EDIT: zdůrazňuju "herně" - jestli to je realistický je IMAO dokonale jedno /EDIT)

[York]

Taky mě tam překvapil ten hod 2k6, házel bych prostě k6 na směr pryč z hexu. Nejsem si navíc jistej, jak fungujou krajní hexy - pokud tak, že pohyb ven z velehexu se vrátí na protější hex na velehexu, tak je to docela hezkej zacyklenej graf ve ktery se dá volně pohybovat všema směrama.

[sirien]

jak píšu, ten bias je zjevně designovej záměr tvůrce té mapy - záměrně to má tíhnout k sadě "standardnějších" výsledků (koncentrovaných napravo dole), ale zároveň to má umožňovat i občasné úlety (koncentrované nalevo nahoře) - otázka je, jestli distribuce pravděpodobnosti kombinovaná s četností užití ve hře z toho dělá dobrou mechaniku

[York]

S tím, kolik je tam políček, můžeš toho samýho dosáhnout tím, že ty extrémy budou mít třeba jen jeden hex a běžný stavy několik podobnejch. A nebudeš si muset pamatovat, který číslo vede kterym směrem.

Edit: To be fair to pamatování je asi irelevantní, protože tohle stejně musíš mít vytištěný před sebou na stole. Ale i tak, v jednoduchosti je krása