Czechia

[Jezus]

Jen přidám svoji trošku do ankety, jsem-li Jerson nebo extremista

Označení "Česko" moc rád nemám ("Morava a Slezko, není žádný Česko!" - je vidět, že fakt nechodíte na sportovní události, minimálně ne na Moravě ).

Nicméně časem jsem (stejně jako mé okolí) byl nucen uznat, že je to mnohem praktičtější tvar a paradoxně zrovna při těch sportovních událostech - teď myslím mezinárodních - se to mnohem lépe volá a pochopitelně je to vhodnější i pro komentátory.

Takže jsem si zvykl (stejně jako mnohem dřív na to, že obyvatelé České republiky se na mezinárodní úrovni označují jako Češi, byť teda moje "Nacionality" uvádí něco jiného - za což jsem rád). V projevu to střídám - v tom psaném imho mírně převažuje Česká republika a opravil jsem si to i v automatickém podpisu mailu (zejména Czechia mi připadá hrozně neestetická a Česko příliš hovorové), v běžné řeči je "Česko" mnohem praktičtější.

Mnohem větší problém mám spíš s lidmi, co v řeči zaměňují Česko a Čechy a tváří se, jako by o nic nešlo. Jednak je to matoucí ("Tohle je největší podzemní jezero v Čechách", "Promiňte, myslíte jako v celé republice, nebo opravdu jenom v Čechách?", "Nó, myslel jsem jako v Česku, ale po pravdě trochu se vedou debaty, protože v Moravském krasu..." ), jednak zkuste nějakému Skotovi vytrvale říkat, že je součástí Anglie

[Antharon]

No jo, on je to problem ak uplne zazdite, ze ste spojenie ceska, moravy a slezka, my, odkedy nam vzali zakarpatsko, uz tieto problemy riesit nemusime.

Kazdopadne premenovanie zo slovenskej republiky na slovensko sme si pretrpeli aj my a tiez mi to po novom pride ovela viac sedlacke.

Este by sa dala pouzit skratka Čemoslez

[Corny]

Jezus: Promiň, ale srovnávat vztah Skotů a Angličanů na jedné straně a Čechů a Moravanů na straně druhé, je docela nesmyslné. Tam je úplně jiný historický i současný náklad, národnostní i politická situace atd. To vůbec není přiměřené srovnání.

[Jezus]

Corny: Pozor, já nesrovnávám vztahy těchto národností/národů, já srovnávám fakt, že jinde se národnosti rozlišují, ale spoustě Čechů (možná i nějací Moravané, ale u nich jsem se s tím nesetkal) je zatěžko rozlišovat byť jen mezi Čechami a Českem. Přitom to platí i třeba o Velšanech a Britech a tam ten historický útlak tolik nebyl. Nebo Holandsko vs. Nizozemsko... Taky bych úplně nevyžadoval "složitou politickou situaci" k tomu, aby to lidé byli ochotni rozlišovat, protože to je nejlepší způsob, jak takovou situaci vytvořit

No jo, on je to problem ak uplne zazdite, ze ste spojenie ceska, moravy a slezka, my, odkedy nam vzali zakarpatsko, uz tieto problemy riesit nemusime.

Čech, Moravy a Slezka Nicméně někomu ze zahraničí to klidně odpustím, nesedíme-li zrovna v hospodě nebo není extra nálada na kulturní vsuvku, je mi to celkem buřt.

Situace je výrazně jiná, když se bavíme "mezi sebou", tj. v kontextu lidí, co vědí, co ty pojmy znamenají, mají dostatečnou slovní zásobu, a stejně (až téměř ignorantsky) používají slovo v jiném významu s tím, že (jim) je to přece jedno.

[Antharon]

Čech, Moravy a Slezka Nicméně někomu ze zahraničí to klidně odpustím, nesedíme-li zrovna v hospodě nebo není extra nálada na kulturní vsuvku, je mi to celkem buřt.

V nasom jazyku to nerozlisujeme. Cesko je pre nas zapadna cast ceskej republiky. Dufam, ze ti to nesposobuje buřt-hurt.

Je to rovnake ako ked sa ukrajincom nepacilo, ze ich krajinu volame ukrajina ako rusi.

[Pieta]

Přitom to platí i třeba o Velšanech a Britech a tam ten historický útlak tolik nebyl.

"Útlak tolik nebyl" v tomhle případě znamená, že sice bili děti ve školách za to, že promluvily velšsky, ale nepovedlo se jim jich polovinu vyhladit nebo vyhnat uměle vyvolaným hladomorem, takže ta míra útlaku je nižší hlavně relativně.

[Sosacek]

Přitom to platí i třeba o Velšanech a Britech a tam ten historický útlak tolik nebyl.

"Útlak tolik nebyl" v tomhle případě znamená, že sice bili děti ve školách za to, že promluvily velšsky, ale nepovedlo se jim jich polovinu vyhladit nebo vyhnat uměle vyvolaným hladomorem, takže ta míra útlaku je nižší hlavně relativně.

Taky mi pripada, ze Skoti a Velsani maji legitimate grievances zatimco Vennuv diagram "ja jsem Moravan, ne Cech!!!jedenact" a "divnej mimon" je kruznice.

[Hike]

Na druhou stranu minimálně komouši se u nás pokoušeli vyhladit národnostní "identitu" mezi Čechami a Moravou přesouváním hranic vnitřních územních celků. Viz. Slavonice/Dačice, kde dříve byla Morava a dnes jsou tam Čechy a taky Svitavy (Perla Moravy), kde jsou to dneska taky Čechy. Navíc v kombinaci s vysídlením sudetských Němců po válce a nahrazení populace obyvatelstvem bez vazby k regionu.

Směrem k Ukrajině jeden zajímavý fakt. U nás se říká "na Ukrajině", kdežto v ukrajinštině má předložka "na" negativní/pohrdlivou konotaci, takže správně z pohledu Ukrajinců je říkat "v Ukrajině", jak o v zemi, které si vážíme.
(V tomto kontextu je také zajímavé, že říkáme "v Česku" a "na Slovensku" - Je to jen náhoda? Závěr si laskavý čtenář udělá sám.)

[Antharon]

Směrem k Ukrajině jeden zajímavý fakt. U nás se říká "na Ukrajině", kdežto v ukrajinštině má předložka "na" negativní/pohrdlivou konotaci, takže správně z pohledu Ukrajinců je říkat "v Ukrajině", jak o v zemi, které si vážíme.
(V tomto kontextu je také zajímavé, že říkáme "v Česku" a "na Slovensku" - Je to jen náhoda? Závěr si laskavý čtenář udělá sám.)

Toto už sa tuším riešilo niekde vedľa a vyšiel z toho záver že "v" sa používa v prípade suverénnej krajiny a "na" sa používa v prípade nejakého podriadeného územného celku. Čož by vysvetľovalo, prečo Slovensko a Česko, ktoré majú úplne rovnakú gramatiku používajú rôzne predložky

[Markus]

(V tomto kontextu je také zajímavé, že říkáme "v Česku" a "na Slovensku" - Je to jen náhoda? Závěr si laskavý čtenář udělá sám.)

To není o tom, jak si toho vážíš, ale o povaze území: „v“ je samostatná země, „na“ je součást nějaké jiné země. „Na Slovensku“ je součást Uherska, „na Ukrajině“ je součást... ehm... Polsko-litevského knížectví? Ono už je to nějaký pátek, co se to zavedlo.

„Na Hané“, „na Ostravsku“ atd.

EDIT: Ninja'd.

[Sosacek]

Na Islandu? V Krkonoších?

Logika nemá v přirozeném jazyce co dělat

[Selhan]

To už jsme řešili tedy: viewtopic.php?p=675770#p675770

[Passingby]

Nebo "na Balkáně," "v Asii," "na východě/západě/jihu/severu," "v/na horách" (což někdy zaměnitelné je, a v některých případech ne), "v kopcích," "v Grónsku" (závislé území), "ve Skotsku" (součást UK), atdatdatd. Typická definice fluidním výčtem, kterou se můžeme snažit formalizovat donekonečna.

Btw, CzechRep reprezent

[Pieta]

"Útlak tolik nebyl" v tomhle případě znamená, že sice bili děti ve školách za to, že promluvily velšsky, ale nepovedlo se jim jich polovinu vyhladit nebo vyhnat uměle vyvolaným hladomorem, takže ta míra útlaku je nižší hlavně relativně.

Jak na tím přemýšlím, ono i to vyhlazení/vyhnání bylo v tomhle případě spíš relativní - ne nadarmo ve Walesu žijí welšané v horách a zapadlých koutech* a angličané v nížinách**.

*) čti "místech, kam se angličanům stěhovat nechtělo"
**) čti "místech, kam se angličanům stěhovat chtělo"

[York]

Vítejte v pražskostředočeskojihočeskoplzeňskokarlovarskoústeckolibereckokrálovéhradeckopardubickovysočinskojihomoravskozlínskoolomouckomoravskoslezské republice!

Jinak jsem samozřejmě taky konzerva a za Česko a Czechii bych střílel