[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

[Markus]

Separátní diskuze o projektu databáze RPG, odděleno pro přehlednost. V téhle diskuzi řešíme kategorizaci - žánry, mechaniky, systémy... Jak přesně různé věci klasifikovat. Co ještě je a co není hra.

Vedlejší diskuze:
Dokumentace a pokyny k zadávání obsahu
Obecná diskuze k projektu (komentáře technického rázu).

Wishlist anotací
Chcete anotaci ke hře nebo produkty, které zatím v databázi chybí? Řekněte si o ně.

Historický komplecionismus - Doplňování edic
V databázi máme jiné edice těchto her; chtělo by to i tyhle edice kvůli úplnosti – plus aspoň rámcově vysvětlit rozdíly:
- Burning Wheel - rozsekat na Classic, Revised a Gold?
- Conspiracy X 2.0
- Cortex - Všichni členové rodiny, máme jen Cortex Prime
- Das Schwartze Auge: 1. edice, 2. edice, 3. edice
- Drakar och Demoner: 1. až 3. dohromady; Expert, 4. a 5. dohromady; 6. zvlášť,
- Dzikie Pola (1e)
- FTL: 2448, chybí třetí edice
- Hackmaster 5e
- Heaven & Earth: 1. edice, 2. edice
- In Nomine Satanis / Magna Veritas - máme jen jednu edici z pěti
- Mechwarrior: je jich víc a mají divné názvy (třeba Battletech)
- Midgard: 1e, 2e, 3e, 5e
- Mutant: chybí Mutant: Undergångens arvtagare (2002) a Mutant: Hindenburg (2020)
- Mutants & Masterminds: 1e, 3e
- Over the Edge: 3e
- Shadowrun Anarchy
- SpyCraft- Classic
- Tribe 8 - druhá edice
- Unknown Armies: 1e, 3e


Dech draka:
- Kdo bude pokračovat v načaté práci a doplní zbytek tohohle?

[KDolecek]

Monster of the Week má Luck, za které si jde kupovat úspěchy.

[Markus]

DCC (Lankhmar) a jeho fleeting luck? Jak jsi ho mohl, Markusi, opomenout? :⁠-⁠D

Přelétavé štěstí je až v rozšíření Lankhmar a rozšíření se tagovat nedají, jde o vlastnosti jádrové hry. Nicméně ono i to základní štěstí se tak vlastně chová, takže to tam přidám.

[MarkyParky]

Nechci vám to bořit, ale pokud je štěstí součástí logiky herního světa, tak není metaherní.

[Passingby]

Tak to je trochu problém i s těma Star Wars.

[sirien]

Marky: vůbec se nenemáhej, o metahernost tu co sem tak odpozoroval vůbec nejde (Fate SW / Force points...) - Markus prostě taguje "mechanické měny", kde "měna" znamená buď fufníky co mají ebb&flow dynamiku nebo fufníky co můžeš spendovat za víc různých efektů.

Ono Markus to teda taguje podle nějaké (nejspíš +- funkční) dojmologie a i tahle definice byť je bližší je pořád nefunkční, protože např. DnD 4e Action pointy (popř. SWSE Force pointy) nemají ebb&flow (mají level-recharge) a přitom jsou vcelku single-purpose, byť tento je herně dost univerzálně použitelný.

Btw. ono by tu bylo i dost do diskuse jak moc to nezasahuje např. WoDčka, kde sou Willpowery - teoreticky mají přímý význam, dokonce o hodně hmatatelnější než HPčka, ale zároveň tam funguje ebb&flow žánrově-motivační recharge (na Nature/Demeanor, Virtue/Vice etc.) - a sice mají teoreticky právě jeden efekt (+kostky / +úspěchy), ale v závislosti na edici a sourcebooku občas fungují i jako platba za nějaké powery (nWoD psionika) nebo dodatečné rezisty (V5 bloodlust, anti-dominačky...)


Jenže opět, viz ten můj blog - celej koncept "metahernosti" je ve skutečnosti dost nefunkční, nebo minimálně co do hráčskýho vnímání naprosto nekonzistentní a je to mnohem víc o tom na co si zvyklej než o tom co je meta (zdravim Quentina a jeho "fate pointy fun, ale HPčka sou naprosto v pohodě") Efektivně tu je řeč prostě o tom když máš uvnitř systému nějaký fufníky o jejichž užití můžeš rozohdovat a co arbitrárně nejsou ani single-purpose HPčka ani single-purpose mana ani jejich nějaká obdoba.

[Markus]

Efektivně tu je řeč prostě o tom když máš uvnitř systému nějaký fufníky o jejichž užití můžeš rozohdovat a co arbitrárně nejsou ani single-purpose HPčka ani single-purpose mana ani jejich nějaká obdoba.

Přesně

[MarkyParky]

Takže kritérium není metahernost, ale žolíkovost?

[Passingby]

Haha, já jsem nad definicí nepřemýšlel, a přitom jsem asi docela přesně trefil to, co tím Markus myslel. Je to taková definice reverzním výčtem. Sice existuje seznam všech objektů splňujících požadovanou vlastnost, ale my ho celý nemáme a nevidíme ho, nicméně jsme schopni rychle ověřit, zda nějaký konkrétní objekt do tohoto seznamu patří. Taková matematikova malá noční můra

EDIT Ale asi bude dost her, kde to bude hraniční a nebude jasné, jestli tam patří nebo ne. U her s "obyčejnými" mechanikami, které mají navíc k nim nějaké body, za které se dají přehazovat hody nebo vnášet něco do příběhu, prostředí atd. to jasné je.

EDIT A nějakou Karmu měl i Shadowrun (2e, nevím, jak ostatní), ale už si nepamatuju, k čemu byla.

[sirien]

Kupoval sis za ní rerolly. Což jako je další taková šedá položka - na jednu stranu ano, na stranu druhou to z hráčského pohledu bylo single-issue, teoreticky to vyjadřovalo zkušenost a power level postavy a neměla žádnej ebb&flow - prostě si jí časem měl víc a víc

(byla tam možnost jí spálit úplně, ale ten cost/benefit byl blbej a nikdo to nedělal - byla to taková zoufalost poslední instance - navíc a teď si nejsem jistej ale myslim že ses k tomu ani nedostal protože musela bejt nepoužitá a když šlo do tuhýho tak si jí už většinou neměl protožes jí předtim vypotřeboval na ty rerolly)

SR 4 pak přešel na to že z toho udělal standardní atribut a SR 6 to zahodil úplně a místo toho zavedl Edge, což je... v podstatě "situační momentum" a už neni vázaný na staty postavy ale de spíš o zdroj hráče pro daný takt scény. Plus mínus.

[Sosacek]

Me prijde zajimavejsi resit jak moc to tu hru definuje, nez jestli to v ni je pritomno.

Fate pointy dominuji Fate je skoro nemozne hrat Fate bez interakce s Fate pointy, pouzivaji se skoro pokazde kdyz clovek pouziva mechaniky. V Shadowrunu sice je Karma ktera umi nejake podobne veci, ale clovek s ni prijde do styku relativne malokdy.

[HeadShot]

Ahoj, rád bych přidal do databáze několik čísel časopisů Carcass Crawler a Phylactery. Můžu poprosit o přidání druhů/typů/kategorií časopisů?

[Markus]

To bude super, díky!

Carcass Crawler

The Phylactery

[Markus]

Pomůžete mi vyjmenovat hry, které mají explicitní downtime mechaniky? Zavedl jsem downtime jako štítek v databázi:

Termínem „downtime“ (česky někdy překládáno jako „mezidobí“) se rozumí aktivity hráčských postav v čase „mezi dobrodružstvími“. Tímto štítkem označujeme hry, které mají pro čas mezi dobrodružstvími vlastní mechaniky, pravidlový subsystém, minihru atd. Hra se tím rychle posouvá dopředu o týdny, měsíce, někdy až roky herního času.

Zatím mám:

Torchbearer
WFRP 4e
Jeskyně a drai
Scum and Villany
Delta Green
Blades in the Dark
Pendragon
Ars Magica
Burning Wheel
Bushido

[sirien]

DnD 5e je má v Xanatharovi.
(nejsou dobrý, popravdě spíš špatný, ale jsou tam)

[Markus]

Dík. Já tu kategorizaci dělám jenom podle základních pravidel. Ono kdyby se počítala všechna rožšíření, tak některé hry můžou být úplně všechno včetně úplně jiných žánrů.