Globální oteplování

[Sosacek]

Tohle jedou jak krajne pravicove hovinky, tak inacek.

[Wolfus]

To je taka moda, nazyvat ekoteroristom kazdeho, kto sa snazi spravit nieco proti devastacii planety. Akokolvek som vsak na strane demonstrantov, natiska sa mi otazka, ako by som to vnimal, keby som mal v jednej z tych sanitiek niekoho blizkeho

[Vallun]

Ono bohatě stačí, když sám spěcháš unaven z práce domu, abys vystřídal ženu, která potřebuje zařídit něco jiného...samozřejmě, těm dementum je jedno, co blokují, že tam uváznou i autobusy - zpravidla déle než auta...

[Wolfus]

Ja im rozumiem a fandim ich cielom, akurat tie prostriedky mi pridu take... Moc priaznivcov si tym neziskaju a pokial by v tej sanitke niekto fakt umrel, tak uz ich za extremistov asi oznaci vacsina ludi. Neviem, ake to ma riesenie.

[Eleshar_Vermillion]

No a jaké prostředky si představujete vy? Mě připadá, že se dehonestuje prakticky všechno, ať se to dělá jakýmkoliv způsobem. Ještě teda nevyzkoušeli skutečné násilí. Mimochodem sanitky a autobusy by předpokládám projely celkem snadno, kdyby tam nebyla mimo aktivistů i ta hradba aut. Zacpanou ulici, kdy uvízlá sanitka s majákem nemůže projet v podstatě nikam, vidím v Praze co měsíc, a nikde se o tom nepíše.

[Wolfus]

No a jaké prostředky si představujete vy?

Otazka za milion. Odpoved bohuzial nepoznam.
Ja sadim stromy, kde sa da, ale asi nie kazdy ma na to priestor.

Mě připadá, že se dehonestuje prakticky všechno, ať se to dělá jakýmkoliv způsobem.

Je to tak. Ludia nemaju radi pravdu, ktora narusa ich pohodlie.

Ještě teda nevyzkoušeli skutečné násilí.

V tom momente by sa ale stali realnymi extremistami a tvrde zasahy by boli ospravedlnitelne. To by bolo asi uplne najhorsie.

[Corny]

#sorryjako, ale tvářit se že za zdržení těch sanitek nemůžou, protože za ně může ta hradba aut, která tam je právě a pouze kvůli nim, je neskutečně absurdní úhybný manévr. Každý, kdo vidí dál než na špičku svého nosu, si musí nutně uvědomit, že tahle forma protestu může potenciálně způsobit neprůjezdnost i pro klíčové služby, jakými jsou policie, ambulance nebo hasiči. Oni tam tu zácpu vytvořili, oni jsou zodpovědní i za důsledky.

Může být řeč o tom, zda-li je tahle extrémní forma protestu vhodná a přiměřená (a popravdě mám také pocit, že ne-extrémní metody většinou bohužel nezabírají), případně zda jsou či nejsou vhodnější a efektivnější formy, ale tvářit se, že v tomhle případě aktéři nemůžou za způsobené omezení dopravy a tím pádem i za horší průjezdnost právě třeba pro ambulanci (navíc když se často prostě přilepí k asfaltu v rozestupech, které průjezd ambulance fakticky znemožňují tak jako tak), když jsou toho přímou příčinnou, je vážně nesmyslné.

[Bifi]

#sorryjako, ale tvářit se že za zdržení těch sanitek nemůžou, protože za ně může ta hradba aut, která tam je právě a pouze kvůli nim, je neskutečně absurdní úhybný manévr. Každý, kdo vidí dál než na špičku svého nosu, si musí nutně uvědomit, že tahle forma protestu může potenciálně způsobit neprůjezdnost i pro klíčové služby, jakými jsou policie, ambulance nebo hasiči. Oni tam tu zácpu vytvořili, oni jsou zodpovědní i za důsledky.

V Rakúsku platí pre vodičov v zápche povinnosť takého radenia, ktoré vytvára koridor pre záchranné zložky. (Videl som to aj v Nemecku, ale či je to vo vyhláške, neviem.)

[Jerson]

No a jaké prostředky si představujete vy? Mě připadá, že se dehonestuje prakticky všechno, ať se to dělá jakýmkoliv způsobem.

Když o tom mluvíš a zastáváš se těchto postupů - jaký myšlenkový pochod je za uvažováním že na začátku je zablokování frekventované silnice a hromady náhodných aut, a na konci je (zřejmě) nějaké snížení emisí skleníkových plynů, nebo alespoň změna legislativy?

Neboli se tě ptám otázku typu "Jak souvisí boje schopnost britské armády s počtem starých pannen", a rád bych slyšel alespoň nějaké logické propojení počáteční akce s požadovaným výsledkem. Pak se můžeme podívat na to, zda všechny kroky v tomto řetězci dávají smysl, zda by nešly některé spojit, přeskočit, nebo jít jinudy, mnohem kratší cestou, která bude mít vyšší pravděpodobnost úspěchu.

Mimochodem, pro zastánce takových postupů - jak byste vy osobně reagovali, když byste šli vyzvednout dítě ze školky, a ve dveřích školky by stál chlap, který se odmítá uhnout, odmítá s vámi mluvit, a tvrdí že tímto způsobem protestuje proti nečinnosti vlády v otázce klimatických změn. Případně by byl přilepený, aby ani nešel snadno odtáhnout, a každém případě okolo něj nelze projít.
A označili byste jeho chování za "pokojný protest"?

[Vallun]

V Rakúsku platí pre vodičov v zápche povinnosť takého radenia, ktoré vytvára koridor pre záchranné zložky. (Videl som to aj v Nemecku, ale či je to vo vyhláške, neviem.)

Doufám, že nemáš řidičák

ta povinnost je všude v Evropě a dokonce je nyní i technicky sjednocená...platí to tedy i u nás a u vás a reálně se to dodržuje.

Co je třeba pro klima reálně dělat jsem klimatoaktivistum řekl ve vyjádření ke klimatické žalobě - v liberálěn demokratickém právním státě je jediná akceptovatelná možnost - vyhrát volby s příslušným programem - jejich požadavky jsou tak daleko, že žádnou jinou cestou prostě nejsou realizovatelné...navíc nejde o krátkodobé záležitosti...a nemáš právo jinak, než vítězstvím ve volbách tak hluboce zasáhnout do života jiných lidí...

Taky mohou začít potírat aktivisty proti jaderné energetice - kdyby to z velké části nebyla jedna banda ... a snažit se vymyslet efektivnější baterie pro elektroauta...to je potřebný základ pro změnu v silniční dopravě...no a nebo nalejt dost peněz do Faskala a dalších, aby vymodifikovali bakterie, které budou produkovat benzín ze vzduchu:)

[jjelen]

Domnívám se, že ničení životního prostředí je takový průser, že vedle něj pár (desítek) minut v zácpě bledne. I ta zaseklá sanitka? Jenže ono to je jedno, mám za to, že tyhle blokády bez ohledu na tyhle výhrady stejně nemají smysl
V zásadě souhlas s Vallunem a jeho "volebním" modelem, zásadní je, přesvědčit lidi že je potřeba něco dělat, že každý z nás musí něco dělat (a taky co můžeme dělat), něco obětovat (třeba vození si prdelí po Praze autem) jinak máme my všichni (o našich potomcích nemluvě) velmi zásadní problém.
Obávám se ale, že tyhle blokády, ať už jejich účastníky* vedou jakýkoliv motivy, mají spíš opačný dopad: většinu lidí přesvědčují hlavně o tom, že "ekologové" jsou banda nebezpečných pošuků, magorů a extremistů. Babiš, Okamura nebo Skopeček děkují za podporu v kampani...
*věřím, že minimálně část z nich chce fakt upřímně udělat dobrou věc, potom mají mé sympatie daleko spíš, než různí pitomci v zácpách na ně nadávající

[Selhan]

Jersone, když to píšeš takhle, chceš o tom vůbec diskutovat, nebo se jen vymezuješ?

Stávkami a občanskou neposlušností byly prosazeny takové věci jako je osmihodinový pracovní den, volební práva žen, občanská práva černochů v USA nebo konec apartheidu.



Vallune, já bych naopak řekl, že řidiči nemají právo pro své pohodlí ničit životní prostředí. Naše zákony v tomto dle mého nejsou dostatečné spravedlnosti, protože se neumí potýkat s negativními externalitami. https://cs.wikipedia.org/wiki/Externalita

[boubaque]

jaký myšlenkový pochod je za uvažováním že na začátku je zablokování frekventované silnice a hromady náhodných aut, a na konci je (zřejmě) nějaké snížení emisí skleníkových plynů, nebo alespoň změna legislativy?

...

rád bych slyšel alespoň nějaké logické propojení počáteční akce s požadovaným výsledkem.

Potřebuješ, aby se o tvém tématu začalo mluvit a dostalo se do společenského a politického diskurzu. K tomu je jedna z možností nas*at co nejvíc lidí, ideálně ve spojení s tvým tématem (autodoprava je významným producentem CO2, byť ne největším). Pak taky záleží na tvých možnostech a schopnostech: ne každá skupina aktivistů má na to zaplatit si lobbisty, nebo se jimi stát, zvlášť když musí přeplatit (finančně nebo jinými protislužbami) lobbisty průmyslu navázaného na fosilní paliva. Přilepit se k silnici vedle toho stojí pár korun.

Pak se můžeme podívat na to, zda všechny kroky v tomto řetězci dávají smysl, zda by nešly některé spojit, přeskočit, nebo jít jinudy, mnohem kratší cestou, která bude mít vyšší pravděpodobnost úspěchu.

A ty bys to jako opravdu začal optimalizovat, kdy tě o to nějaký aktivista požádal, jo? Není to jen takové to gaučové generálování?

(Jen pro pořádek, mně se tenhle typ protestu taky nelíbí, ale ve společnosti je tolik překážek pro vallunovskou cestu, že jim tuhle cestu asi neumím vyčítat.)

[jjelen]

Potřebuješ, aby se o tvém tématu začalo mluvit a dostalo se do společenského a politického diskurzu. K tomu je jedna z možností nas*at co nejvíc lidí, ideálně ve spojení s tvým tématem (autodoprava je významným producentem CO2, byť ne největším).

O tomhle mám pochyby. Nevím, možná je to jen mou bublinou, ale mam za to že zrovna o globálním oteplování slyšel už snad každý. Je to opakující se téma v médiích, učí se o tom děti ve škole (ok, možná jak na které)...
Myslím, že problém je spíš nevědomost lidí - ale ve smyslu "co s tím", potažmo neochota dělat něco, co by se dotklo mě osobně

[Selhan]

Ano, ale ono je dle mého důležité i jak moc se jeví, že je to silně zastoupený názor. Neboli spousta lidí se bude stavět jinak, když budou mít pocit, že jsou podporovatelů desítky, a když budou mít pocit, že miliony. K čemuž může pomoci být hodně vidět. (Ale tím nechci nutně tvrdit, že jsou tyhle zátarasy momentálně zrovna efektivní strategie.)