[OSEnauti] Bastlírna – Diskuze o pravidlech

[Markus]

Bastlírna je místo, kde se bavíme o svých zkušenostech s pravidly a bastlením OSE!

Pojďte se sem dělit o svoje tipy a triky, jak bastlíte OSE ve svém „světě“. Ptejte se na rady, když vám něco v pravidlech není jasné. Sdílejte svoje domácí úpravy, inspirujte se od ostatních.

Nepravidlová diskuze o postavách a obsahu her patří do Mezisférického hostince.

[York]

Dokážu si představit hry, kde bude fungovat něco jako „pokud hráči popisují, že jsou ostražití, nemůžou být za standardních okolností překvapeni“. Respektive to spíš budou hry, co vůbec žádný hod na překvapení nemají a říkají maximálně něco typu: „překvapení vyplyne ze situace, obvykle nastavává jen při přepadení“.

Oni to jsou hráči schopni posoudit sami. Když jsem třeba jednomu hráči popsal, že jak se sehnul k truhle, aby ji otevřel, se ta truhla zvedla a vrhla se na něj, tak na dotaz "To tě asi překvapilo, co?" odpověděl "To teda!".

OSE holt na to má pravidla, no.

[MarkyParky]

Jezusi, fakt ne.

Úplně míjíš point. A ten není vůbec teoretický, je to velmi praktický.

V DnD5E hody na perception/stealth rozhodují o tom, jak se jedné či druhé straně daří v nějaké situaci, resp. akci během setkání.
V OSE hody na překvapení rozhodují o tom, jak bude vypadat vzájemná situace na začátku setkání - zda a kdo bude mít právo jednat první (defacto taková proto-iniciativa).

Že se občas do toho druhého schová i něco, co připomíná to první ... a že zrovna na tohle občas jsi narazil s kozoslepicemi, neznamená, že se to tak chová vždy a že to jsou stejné mechaniky. Fakt ne.

[Markus]

Je to tak, hlavní rozdíl - co se týče vyhodnocování - mezi starými a novými edicemi D&D není ani tak v množství hodů,* jako spíš v tom, že (a) v nových edicích všechno řešíš přes dovednosti, zatímco ve starých je to směs různých, často simulačních mechanik a GM fiatu; ale hlavně (b) ve starých edicích chybí rozměr „buildování“ postavy tak, aby byla v konkrétních hodech lepší, a zároveň s výsledkem hodu nemůžeš nijak dál „metaherně“ pracovat (ale to v pětce asi taky moc nejde, leda inspirací? je spousta her, které mají tu „meta“ rovinu rozvinutější než pětka). EDIT: (c) ty hody vedou k jiným fikčním výsledkům, viz EDIT dole.

(*Ono jich teda v těch starých asi bude míň, protože na něco tam nejde hodit, ale to je spíš podružné.)

No a pak je rozdíl v tom, že v novějších edicích je na postavy navěšeno mnohem víc schopností, které ty šance nějak ovlivňují a pracují s nimi.

Konkrétní příklad: vyjednávání. Hází se na něj jak v OSE, tak v D&D 5e. Akorát v OSE hodím nejdřív na reakci, která mi určí výchozí rozpoložení protivníka, a případně potom hod opakuju, když nevím, jak zareaguje na některé vaše nabídky. Ale hráč to mechanicky nedokáže moc ovlivnit – vstupuje do toho jen jeho modifikátor charismatu, a pak už jenom případné situační modifikátory, když zohledním situaci (postih za oděv a zbraně, naopak bonus za dobrý argument...).

V pětce ten hod je taky, dokonce jich může být míň (v OSE ten hod na reakci někdy opakuju), ale je to postavené jako hod proti DC (vyjadřující obtížnost přemluvení) a hráč si může „buildovat“ postavu tím, že si předem narve body do vyjednávání, případně pak hod „metaherně“ vylepší nějakou inspirací a získá na něj výhodu. (A možná i něco jiného, tak dobře 5e neznám.)

Každopádně pokud ti je o spor „házíme vs. vůbec neházíme a jen popisujeme“, tak to není ani tak interní rozpor mezi různými edicemi D&D jako spíš mezi D&D a nějakými minimalističtějšími, „freeformovými“ OSR hrami.

EDIT: Při vyjednávání je pak samozřejmě – celkem zásadní – rozdíl mezi tím, co je výsledkem hodu. Protože v OSE to bude „je vám přátelsky nakloněn“, zatímco v pětce při překonání určeného DC to zřejmě bude „uvěřil ti“, což je přece jen věc dost podstatně odlišná. Ale počtem hodů se to tolik neliší.

[York]

V DnD5E hody na perception/stealth rozhodují o tom, jak se jedné či druhé straně daří v nějaké situaci, resp. akci během setkání.

V OSE hody na překvapení rozhodují o tom, jak bude vypadat vzájemná situace na začátku setkání - zda a kdo bude mít právo jednat první (defacto taková proto-iniciativa).

Výsledkem je ale v obou případech kolo volnejch útoků, ne?

Jak říká Markus, rozdíl je v tom, že v 5e se v tom postavy můžou zlepšovat, ale jinak mi to pocitově přijde stejný - prostě buď jsem překvapenej nebo ne a rozhodujou o tom kostky, ne situace.

[MarkyParky]

Výsledkem je ale v obou případech kolo volnejch útoků, ne?

Průnik není sjednocení.

Ano, existují situace, kdy se obě mechaniky chovají podobně. A ano, v těchto situacích dávají stejné výsledky.

Ale OSE mechanika překvapení se používá i ve chvílích, kdy v DnD5E stealth/perception nepoužíváš.
A naopak, existují DnD5E hody na stealth/perception, které nemají ekvivalent v OSE mechanice překvapení.

[Bifi]

Hod na proficiency simuluje použitie zručnosti postavy a jej výsledok - a dáva hráčovi informáciu, ktorá umožňuje rozhodovanie (napr. obísť encounter).
Hod na prekvapenie je na vyššej úrovni abstrakcie - pre celú skupinu postáv a jej protivníkov určí, aké sú východzie parametre encounteru, ktorý už v zásade nastal. Nie je tam žiadna odmena informáciou, žiadne rozhodovanie.*

* V niektorých variantoch OD&D (v dungeone) neexistuje možnosť, že encounter nenastal alebo tam postavy majú nejaké rozhodovanie, v iných variantoch postavy vidiace potme môžu prípadne príšery prekvapiť a rozhodnúť sa nezaútočiť, resp. v divočine sa úplne minú.

Mimochodom, hod na prekvapenie nielenže obchádza Perception, on obchádza aj Stealth (takže "skrývam sa" je fikčná záležitosť, na ktorú je rovnako možné fikčne odpovedať "našiel ťa, lebo ťa hľadal/niet sa tam kde skryť" a potom nastáva surprise roll).

[MarkyParky]

Už jsme několikrát řešili rullingem a chtěl bych začít být konzistentní + v příštím dobrodružství jedeme koňmo divočinou a začíná to být i důležité.

Kolik řádků zabírá tělo?

V OSE pravidlech jsem našel následující údaje pro nestandardní rasy:
- drow 120 liber (~ 12 řádků)
- duergar 120 liber (~ 12 řádků)
- trpaslík 150 liber (~ 15 řádků)
- elf 120 liber (~ 12 řádků)
-- půlelf nemá uvedeno
- gnom 100 liber (~ 10 řádků)
- půlčík 60 liber (~ 6 řádků)
-- půlork nemá uvedeno
- svirfneblin 120 liber (~ 12 řádků)

Intuitivně bych člověku vrazil 180 liber (18 řádků), půlelfovi 150 (15 ř) a půlrokovi 210 (21 ř).

Mimo jiné z toho vyplyne, že jezdecký kůň jako nenaložený unese 30 řádků = člověk + 12 řádků nákladu, což ~ hranice toho, co unese týpek než se zpomalí na 90'/30'. Dá se teda jednoduše říct, že když jste jako lidi naložení na první stupeň, tak váš kůň je po nasednutí taky.

U jiných ras tohle rule-of-thumb fungovat nebude, ale to je daň za jinost.

[Markus]

Jestli počítáš jeden řádek jako 10 liber (5 kilo), tak jsi teda hodně benevolentní. A znamená to, že nejslabší postava unese plně naložená 22 × 5 = 110 kilo.

Já beru jeden řádek jako 1 až 2 kila, u větších předmětů možná i ke třem kilo. (Nejde jen o váhu, ale i neskladnost při nesení člověkem. Ale když počítáš velké náklady, tak už na neskladnosti nezáleží. A třeba jezdec je docela skladný.)

Tohle mám ve svých house rules. Nepamatuju si, odkud se to vzalo.

Váha jezdce: Nezatížený člověk bez zavazadel se počítá jako 30 řádků. Člověk s celým svým inventářem je 50 řádků

Jezdecký kůň unese 30 nenaložený a 60 naložený. Tj. aby byl kůň nenaložený, musí být jezdec úplně nalehko, maximálně s nějakým drobným zavazadlem a zbraní. Ale jakmile vezeš zbroj, krosnu a další věci, je kůň naložený. A celkově uveze v zásadě jenom tebe, tvojí výbavu a něco málo navíc.

Mezek unese 20 řádků nenaložený a 40 naložený, takže jakmile na něj sedne člověk, jde do naložení. A člověka s plným inventářem ani neuveze.

Tak si váhy ras nastav podle toho, koho chceš, aby mezkové ještě uvezli. V některých zdrojích vozí i trpaslíky, ale v OSE to asi nezvládnou.

[MarkyParky]

Počítám jeden řádek 5 kilo, protože poklady a pravidla kolem nich. Je to nejčastější věc, co se tahá, tak chci jednoduchý kulatý přepočet.

Položkové optional rule říká, že 100 mincí = 1 řádek a že 10 mincí do libry => 10 liber do řádku.

Pointu s objemem samozřejmě chápu - dlouhý luk neváží s toulcem 10 kilo. Ale přijde mi lepší předstírat, že ty poklady jsou ve skutečnosti o chlup lehčí/hrdinové unesou víc, než mít realistickou váhu/nosnost, ale složitý přepočet ceny na váhu při hře.

[MarkyParky]

Tabulka náhodných setkání v OSE končí na levelu 8.