Dekonstrukce DnD na wargamingové zásahy a.k.a HD místo hp

[MarkyParky]

Více orientovaní v OSR scéně,

tušíte, jestli existuje nějaký retroklon/produkt, který by byl v zásadě kompatibilní s DnD, už byl postavený na d20 vs AC (resp. d20 vs THAC0, to je mi jedno), ale nepoužíval hpčkovou granuralitu a kostky zranění a místo toho používal (původní wargamingovou?) hrubou škálu 1 HD = 1 zásah?

Nebo alespoň nějaké povídání na tohle téma, že bych si to zbastlil? Abych zbytečně neobjevoval kolo...

[York]

Není to sice přesně to, na co se ptáš, ale v zásadě to splňujou pravidla Warzóny. Jestli neznáš, tak:

• Při útoku se hází d20, podhození soupeřova AC znamaná hit.
• Každá "hit dice" by znamenala 1 hit, tj. na zabití 3 HD monstra bys potřeboval 3 hity.
• Drsný zbraně (nebo schopnosti hrdinů) mohou při jednom útoku házet víckrát.

[Antharon]

Takto fungujeme aj v aspise. Jeden hit znamena jeden zasah a utoky sa vyhodnocuju po skupinach s tym, ze prvi dostavaju zasahy ti s nizkym armorom

[MarkyParky]

Právě aspis mě na tuhle myšlenku navedl, plus někde nějaký štěk na téma, jak hp vlastně vznikly zvyšováním granurality .... ale ten není DnD kompatibilní, ne?

[Antharon]

Právě aspis mě na tuhle myšlenku navedl, plus někde nějaký štěk na téma, jak hp vlastně vznikly zvyšováním granurality .... ale ten není DnD kompatibilní, ne?

Nie nie, aspis nie je. Ale teda nic ti nebrani proste zobrat jednotku, vziat ich priemer/median to hit a superov priemerny/median armor a hodit hrstou dvadsatsteniek

[MarkyParky]

Tak to je mi jasné. Ale pak začne legrace s dalšími veselostmi - kouzla, různé zbraně, speciální efekty nestvůr ... tak než se zamýšlet nad tímhle, říkal jsem si, jestli to už někdo nemá hotové.

[Passingby]

Nebo alespoň nějaké povídání na tohle téma, že bych si to zbastlil? Abych zbytečně neobjevoval kolo...

Z prvního Google odkazu na "dnd rolling hit dice instead of hit points" (ostatní už jsou cosi k 5e):
Cosi na Redditu

A odtamtud
Scarlet Heroes (sólovka?; Kevin Crawford - autor Worlds/Stars Without Numbers?)
Godbound (asi taky od KC)
Knock #1 (zine)

[MarkyParky]

Děkovala moc, první link v prvním liku je to, co potřebuji.
EDIT: A jeho pokračování tomu dává hezkou tečku.

[MarkyParky]

Vlastně mě napadlo, že bych mohl i napsat, proč se ptám.

Berte spíš jako nějaký brainstorming, případně pokud znovuobjevuji kolo, tak do mě klidně trkněte.

Přemýšlím nahlas o tom dementním zákazu tahat žoldáky do podzemí, o Aspisu/prvních levelech KŠM a jak zážitek z dungeonu změnil fakt, když hrdinové komandují nýmandy v předních liniích ... ale že to na nízkých úrovních nevyznívá a na vysokých nepotřebují ...

... a zároveň mi s tím běží v hlavě pohled na Dota/LoL/HotS ...

... a zároveň myslím na dlouhé souboje 1:1 nebo 2:3 s vysokými (ascending) AC, kde se prostě v DnD nic neděje a ty postavy do sebe jen tupě mlátí, zatímco ve větších počtech postav by to nastavení dávalo smysl, protože by třeba jeden či dva padlí rozhodovali o tom, kde se začne hroutit obraná linie ....


A tak přemýšlím, jak dostat do hry ten feelingy, že hráči raidují dungeon jako hrdinové vedoucí/podporující armádní oddíly, ale zároveň nepřepnout úplné do těch wargamingových nastavení, aby to pořad jako byla explorace neznámého. Ale to se pak nedá každé kolo házet na zásahy a životy .. to fakt chce pool dvacetistěnek a hop!

Zkrátka ten zážitek, co mi nabídl Antharon v Aspisu byl super, ale zároveň mi Aspis přijde příliš vzdálený DnD, abych mohl prostě vzít staré moduly a vyzkoušet to na nich. Takže si tak v hlavě přehrávám, co bych potřeboval mít, abych to samé mohl udělat v DnD a netrvalo to věky ...

Toliko k důvodu, kdyby k tomu někdo něco měl, jsem otevřen ideím.

[Antharon]

Zaujimave to zacne byt, ked hrdinovia nie su nesmrtelni. Naposledy nam v aspise zomrel Retrikles po utoku desiatich styrg. Na hrani, kde postavy nosia do sungeonu rozsiahlu suitu zacne byt zaujimave, ze pomocnici sa stanu resourcom. Niektori su lepsi, ini su horsi v urcitych situaciach. Zveda posles na prieskum a ak sa nevrati, nasiel si pascu za cenu resourcu. Ak bojujes, bude tam niekto kto za teba schyta zasah. A potom je tu moralka. Kvalitnejsie resourcy maju mensiu sancu, ze sa pokazia a daju lepsiu vyhodu, rovnako kvalitnejsi henchmeni maju lepsiu sancu ze prikaz splnia a ze uspeju v cinnosti. Ak clovek zacne resource exploitovat, zacne jeho potrebu exploitovat trh a stupnu ceny...

Henchmeni su ako pochodne.

[strucky]

Nebo alespoň nějaké povídání na tohle téma, že bych si to zbastlil? Abych zbytečně neobjevoval kolo...

Možná s křížkem po funuse... Povídání na tohle téma je taky here.

[Bifi]

Marky, moja celá odpoveď je tu: viewtopic.php?p=677237#p677237

[Rillae]

Marky, tohle z 3e Unearthed Arcana by se ti možná mohlo líbit. Klasickej to hit roll, a když zasáhneš, tak cíl hází save s vyhodnocením nic/hit/vyřazenej. Každej hit zvyšuje náročnost dalších saveů, hit do vyřazenýho mění stav na umírající.
Krásný, rychlý, jednoduchý

[MarkyParky]

Rillae: Díky, ale cíl hází save = moc hodů.

Momentálně se mi hodně líbí kombinace těhle dvou řešení
- https://homebrewhomunculus.blogspot.com ... -dice.html
- http://homebrewhomunculus.blogspot.com/ ... m-and.html
(díky Iwas Passingby).

TL;DR:
- Místo životů jsou sloty zdraví. U nestvůr je ekvivalentní počtu HD, u postav je tabulka růstu podle úrovně, která napodobuje dynamiku růstu v DnD.
- Základ je, že 1 hit = 1 slot zdraví dole. Dojdou ti sloty na zdraví? Umíráš, pokud tě obratem někdo nevyléčí. Nameless NPC asi umírají rovnou.
- Místo damage zbraní se zbraně vyznačují proměnlivou šancí na kritičák.
-- lehké zbraně kritičák nedávájí vůbec
-- střední zbraně kritičák dávají na natural 20
-- těžké zbraně kritičák dávají na nat 19+
-- obouručky zvyšují šanci na kritičák o 1 (takže pak je to nat 20, 19+ a 18+)
- Kritičák znamená, že sundáš 2 sloty zdraví jedním hodem. Ve skrumáži můžeš sejmout dva skřety naráz.
-- Válečníkův kritičák sundá 3 sloty jedním hodem.
-- Zloděj dává kritičák při každém úspěšném zásahu ze zálohy, obdobně útok na vyřazenou/spící postavu.
- Kouzla a pasti dávají tolik, kolik mají kostek, případné konstantní opravy jsou 1 další slot za každou +4
-- Zvažuju, jestli i tam nezavést kritičáky, tentokrát na nat 1, resp. 2 a 3 při záchraně, podle typu kostky v kouzlu/pasti.

Je to hrubší než Bifiho tabulka, ale překvapivě to simuluje do jisté míry, že některé zbraně jsou vhodnější na prorážení zbrojí, byť jsou ty kategorie o dost abstraktnější.

Teoreticky by se tímhle způsobem dal souboj zredukovat na to, že:
- pokud jedna strana útočí, háže si d20tkou (resp. poolem d20) proti asc AC a rovnou je jasné, jak útok dopadl a kolik soupeřů vyřadila/jak moc velkého protivníka zranila
- pokud jedna strana kouzlí, háže si opozice d20tkou (resp. poolem d20) proti save a rovnou je jasné, jak kouzlo dopadlo/kolik zasažených je vyřazeno.

A je to indiferentní ke změně škály, takže kdyby nějaký boj narostl a začalo dávat smysl měřítko 1:10, prostě se odzoomuje a pořád to bude fungovat.

[Rillae]

@Marky: každýmu vyhovuje něco jinýho. Já hraju na obvyklý HP, s tim že natural 20 znamená hod na kritický zranění... takže usekaný ruce, rozdrcený žebra, proražený lebky, vypíchnutý oči, přeříznutý arterie, a podobný libůstky