Veganství

[Antharon]

A evangelizovat ostatní se taky snaží kdejaký obskurní spolek. Klidně rpgéčkaři

*angry OSR noises*

Jesus: zrovna karbanatky existuju aj veganske (falafel)

[York]

Proč považuješ označení veganství za náboženství za nadávku?

Nebudu se vyjadřovat k pejorativnosti, ale imho to přirovnání nefunguje. Veganství nevyznává žádnou nadpřirozenou entitu, neprovozuje rituály, nezříká se vědy, fakt a racionality. Společný s náboženstvím má jen to, že se zabývá morálkou a žebříčkem hodnot, ale ne komplexně, ale pouze ve vztahu k jedný konkrétní věci. Věřit taky ničemu nemusíš, veganská argumentace funguje úplně v pohodě i v kontextu obecně uznávanejch hodnot i morálky: Když ti pošlu video z nějakýho obzvlášť drsnýho průmyslovýho chovu, tak ti z toho bude špatně, aniž bych cokoliv řekl o veganství.

[Quentin]

Nehovorím o tom, že si terorista... ale že vegánstvo poskytuje ideálne prostredie na rozvoj fanatizmu. Používanie termínov ako "karnisti" a "animal-industrial complex" má za cieľ dosiahnuť vymedzenie sa od tých "mravne upadlých", dosiahnuť odcudzenie a preznačenie spoločnosti ako chorej. "Ja sa na tomto systéme nechcem podieľať" je postoj, ktorý často vedie k veľkým osobným obetám. A čím väčšie tie obety majú byť, tým viac vypätý, morálne správny a nadradený musí byť postoj. A naopak, čím nadradenejší a "čistejší" je postoj, tým väčšie obety som ochotný prinášať. Vrátane toho, že budem ľuďom na oči vyhadzovať ich svedomie, že nikdy nezabudnem poznamenať, že teraz jedia svalovinu mysliacej bytosti.

Tohle zní logicky, ale přijde mi to vcelku oddělené od reality běžného vegana. Nejíst živočišné výrobky prostě není žádná zoufale náročná obět*. Rozhodně ne pro člověka z velkého města jako je třeba Praha nebo Brno. Prostě v obchodě vlezeš do vedlejšího regálu.

A ty specifické termíny jako carnist nebo svalovina používám proto, abych co nejvíce zkrátil vzdálenost mezi obětí a jídlem. Nic víc v tom není. Nevím, jak tu cognitive dissonance mlhu probít, tak zkouším všechno, co mám po ruce.

*Opravdu nepříjemné je to pouze při konfliktu s nevegany, když musíš snášet urážky, případně sedět v restauraci, kde pro tebe v menu nic není, ale to se reálně (alespoň mě) stane třeba jednou za půl roku.

Ty máš pocit, že tu ľudia obhajujú zabíjanie zvierat pre zábavu?

Už 66 stran. A na kostkách to slýchávám pořád. Chuť je nejčastější argument, kterým lidi svoji konzumaci živočišných produktů obhajují. Druhý je přirozenost/tradice, tzn. "tak to bylo vždycky."

[Antharon]

A ty specifické termíny jako carnist nebo svalovina používám proto, abych co nejvíce zkrátil vzdálenost mezi obětí a jídlem. Nic víc v tom není. Nevím, jak tu cognitive dissonance mlhu probít, tak zkouším všechno, co mám po ruce.

Nijak, diskutuj ako clovek s clovekom. Prestan na kazdeho stekat ako keby sme ti ublizili. Ludia na tomto fore nie su idioti a tym, ze ich budes prirovnavat k monstram nedostiahnes ziadne nahle dusevne obrodenie. Sme tu vsetci kamosi a nemusis si nas vsetkych alienizovat len preto, ze sme nakukli do veganskej diskusie a snazili sa viac pochopit tvoje motivacie a dogmy.

Už 66 stran. A na kostkách to slýchávám pořád. Chuť je nejčastější argument, kterým lidi svoji konzumaci živočišných produktů obhajují. Druhý je přirozenost/tradice, tzn. "tak to bylo vždycky."

Jedlo nie je zabava. Vsetci si tu uvedomuju ako sa k nemu dostavaju a nikto sa z toho neraduje.

[Corny]

Príklad: ak motorkára označíš motorkárom nie je na tom nič divné. Ak ako motorkár hovoríš všetkým nemotorkárom šlapky, nie je to normálne.

To je ale úplně nesouvisející příměr.

Pokud jsem vegan a považuji zabití zvířete pro obživu za vraždu, tak prostě všichni kdo jí zvířata jsou vrahové. Pokud jsem motorkář tak je blbost říkat nemotorkářům šlapky, protože všichni nemotorkáři nešlapou. Stejně tak já samozřejmě nebudu označovat Všechny za TERFs, protože nejsou. Ale pokud budu třeba přesvědčený o tom, že odmítat sňatky pro homosexuály je homofobní, tak ti klidně budu říkat všem, kdo jsou proti tomu "homofob".

[Quentin]

Jedlo nie je zabava. Vsetci si tu uvedomuju ako sa k nemu dostavaju a nikto sa z toho neraduje.

Dobře, co si tedy myslíš, že ti brání v konzumaci veganské stravy, resp. nesponzorování živočišné výroby?

(zdraví ani ekologie by to být neměli, to už bychom v téhle diskuzi chodili v kruzích)

[Antharon]

Príklad: ak motorkára označíš motorkárom nie je na tom nič divné. Ak ako motorkár hovoríš všetkým nemotorkárom šlapky, nie je to normálne.

To je ale úplně nesouvisející příměr.

Pokud jsem vegan a považuji zabití zvířete pro obživu za vraždu, tak prostě všichni kdo jí zvířata jsou vrahové. Pokud jsem motorkář tak je blbost říkat nemotorkářům šlapky, protože všichni nemotorkáři nešlapou. Stejně tak já samozřejmě nebudu označovat Všechny za TERFs, protože nejsou. Ale pokud budu třeba přesvědčený o tom, že odmítat sňatky pro homosexuály je homofobní, tak ti klidně budu říkat všem, kdo jsou proti tomu "homofob".

Ako sam quentin pise, nazyva nas hanlivo karnistami preto, ze nas chce motivovat. Ale ok, skusme iny priklad. Co keby si ludi nazyval tlstymi, lebo ich chces motivovat v boji s nadvahou?

[Antharon]

Jedlo nie je zabava. Vsetci si tu uvedomuju ako sa k nemu dostavaju a nikto sa z toho neraduje.

Dobře, co si tedy myslíš, že ti brání v konzumaci veganské stravy, resp. nesponzorování živočišné výroby?

(zdraví ani ekologie by to být neměli, to už bychom v téhle diskuzi chodili v kruzích)

-neverim tomu, ze veganska strava je plnohodnotnou nahradou jedalnicka vsezravca
-ponuka hotoveho veganskeho jedla je mizerna
-neverim, ze odstavenie zivocisnej vyroby je spravna cesta a verim skor v pomalsiu a drahsiu cestu pomocou zkvalitnovania podmienok zivota hospodarskych zvierat

A pre teba je zdravie a ekologia hotova vec, ale ako sme si uz povedali, ja si dovolujem s tebou nesuhlasit.

[midewiwin]

Proč považuješ označení veganství za náboženství za nadávku?

Nebudu se vyjadřovat k pejorativnosti, ale imho to přirovnání nefunguje. Veganství nevyznává žádnou nadpřirozenou entitu, neprovozuje rituály, nezříká se vědy, fakt a racionality. Společný s náboženstvím má jen to, že se zabývá morálkou a žebříčkem hodnot, ale ne komplexně, ale pouze ve vztahu k jedný konkrétní věci. Věřit taky ničemu nemusíš, veganská argumentace funguje úplně v pohodě i v kontextu obecně uznávanejch hodnot i morálky: Když ti pošlu video z nějakýho obzvlášť drsnýho průmyslovýho chovu, tak ti z toho bude špatně, aniž bych cokoliv řekl o veganství.

Já jsem podtrhla podobnosti s náboženstvím, rozdíly nechám na jiných.
Podle mne ve veganství najdeš hodně iracionálních prvků. Potřebu věřit taky, i když zrovna ne v božskou entitu. Nemusíš snad věřit, že zpracování a použití ovčí vlny anebo včelího vosku je špatnost? Že kdo nosí boty z hověziny, má podíl viny na utrpení dobytka a že když si je nekoupí, utrpení zvířat tím sníží?
Co ale náboženství připomíná nejvíc, je vyzdvihování vlastní morálky a zavržení ostatních.

[Corny]

Co je na veganství iracionálního? O_o

Jsem přesvědčený o tom, že zabíjení a vykořisťování zvířat je nemorální a tak se budu chovat a stravovat tak, abych ji minimalizoval, co nejvíce je v mých silách - je perfektně racionální postoj, na základě racionální rozvahy a pozorování. Srovnatelně jako například jsem přesvědčený, že žít na úkor cizích lidí a přiživovat se na nich je nemorální a tak to nebudu dělat. Že s ní třeba nesouhlasíš s tím nemá nic společného.

"Potřebuješ věřit, že zpracování vosku nebo hověziny je špatnost"....Wut? Tobě přijde, že je "Víra" v nějaký iracionální koncept, že v situaci, kdy považuješ ubližování zvířatům za špatné, se ti nelíbí, že má někdo na nohách kůži staženou ze zvířete? Co to je za úvahu?

A když si myslím, že krást se nemá a vyzdvihuju svou vlastní morálku jako člověka, co nekrade, nad lidi, co kradou a zavrhuju je za to, tak to připomíná náboženství? O_o

[Quentin]

A když si myslím, že krást se nemá a vyzdvihuju svou vlastní morálku jako člověka, co nekrade, nad lidi, co kradou a zavrhuju je za to, tak to připomíná náboženství? O_o

Jenom bych řekl, že vegani se (alespoň co já vím) nad ostatní nepovyšují. Všichni jsme karnisti byli a víme, že je to kombinace neznalosti a indoktrinace a s morálkou to nemá moc co dočinění. I vegan outreach (ty konverzace na ulici) neslouží k nějakému přesvědčování jako spíš v pomoci lidem srovnat vlastní hodnoty se svými činy (prakticky každý je proti týrání zvířat. Jen si neuvědomuje, že to nemusí dělat)

[Corny]

Jasně, to jestli to ve skutečnosti dělají nebo nedělají je ve finále věc druhá Ale to obvinění tu padlo.

Jinak...já třeba taky nutně s veganstvím nesouhlasím a nedržím stejný standard obživy. Ale to ještě neznamená, že všechny postoje k životu, které nejsou stejné jako ty moje, jsou iracionální. A zcela objektivně souhlasím s tím, že vegani se svým postojem k životu a minimalizaci utrpení zvířat Jsou lepší než já a žijí morálněji, stejně jako třeba kdokoliv, kdo se rozhodl pro zero waste life style, nebo pomáhá v dobrovolnických centrech. Bránit se tomu by mi přišlo jako jen transparentní snaha bránit svou vlastní morálku proti zdánlivému útoku, abych se sám se sebou cítil líp.

[Wolfus]

Mna by inac vazne zaujimalo, aky je vegansky postoj k dovozu potravin z velkej dialky, pokial su k dispozicii lokalne zdroje, ktorych vyuzivanie nenapomaha k zvysovaniu znecistenia vody a vzduchu. Ked som sa na to pytal prvykrat, bol som v podstate odignorovany, tak o skusam znova

[Quentin]

Mna by inac vazne zaujimalo, aky je vegansky postoj k dovozu potravin z velkej dialky, pokial su k dispozicii lokalne zdroje, ktorych vyuzivanie nenapomaha k zvysovaniu znecistenia vody a vzduchu. Ked som sa na to pytal prvykrat, bol som v podstate odignorovany.

Žádný? Veganství se to nijak netýká.

Pokud to má být myšleno jako potenciální kritika veganství (protože jedí třeba banány a datle), tak například soja pro výkrm hospodářských zvířat se ve velkém vozí z jižní ameriky. (nečetl jsem, postuju první google result ) IMHO je to zajímavé, ale úplně mimoběžné téma.

[Wolfus]

]Pokud to má být myšleno jako potenciální kritika veganství (protože jedí třeba banány a datle), tak například soja pro výkrm hospodářských zvířat se ve velkém vozí z jižní ameriky. (nečetl jsem, postuju první google result ) IMHO je to zajímavé, ale úplně mimoběžné téma.

Nema, whataboutism je zbytocny Zaujima ma to z hladiska postoju k nadbytocnemu importu a exportu potravin, ku ktoremu sa snazim ziskat kvalitnejsie informacie, ako aktualne mam.