[6e?] One D&D - budoucnost D&D

[sirien]

Jerson: a pokud bude hraní s VTT tak zajímavější, že zákazníky už běžné hraní nebude lákat, tak je problém kde přesně?

Podobně lidi se rádi tváří, že věci nejsou produkt, ale ono jsou, vždycky byly a minimálně ještě pár set let budou. A snaha "monetizovat hráče" (navíc k DMům) dává značný finanční smysl - plus, opět, to není vůbec nic nového, mimochodem - Wizardi se o úplně totéž snažili už dřív u 3e a 4e (nutnost hraní na gridu, z toho vyplývající potřeba figurek...) a rozhodně nejde jen o "evil Wizardy" - TSR dělalo před nima totéž (všechny ADnD class splatbooky...) a někteří další vydavatelé nezůstávají pozadu (hry na systémovém jádru vyžadujícím vlastnictví speciálních kostek...) Jenže ona "monetizace" může mít mnoho podob. Můžeš samozřejmě rozjebat celej ekosystém a hru učinit nehratelnou bez neustálého házení peněz na Wizardy (přes nějaké mikrotransakce, nutné VTT featury, překombenost vyžadující placené buildery...) Ale stejně tak můžeš hru monetizovat tím, že prostě nabídneš žádaná a dobrá rozšíření - ať už nějaká funkční (Xanathar, Taša, placené VTTčko...) nebo nějaká estetická (figurky, animace ve VTTčku...)

Já bych asi nebyl až tak skálopevně přesvědčený, že se to nestalo.

Tenhle dávnej mýtus co se tu apokalypticky řešil někdy ke konci 00's sem měl za bezpečně mrtvej - but here it is again
Čísla prodejů a velikost tržního segmentu vcelku jasně říkají, že nejenže se to nestalo, ale děje se pravý opak a TT RPG rostou.
To co se děje tady na Fóru je dost nevypovídající, už jen protože sociální sítě totálně odsály mladší zájemce o tenhle webovej formát.

[MarkyParky]

už jen protože sociální sítě totálně odsály mladší zájemce o tenhle webovej formát.

... takže když se pak na ty sociální sítě podíváš a hledáš na nich, jak lidi využívají už dneska VTT u stolu, tak tam nikdy nevidíš LAN party, ale vždycky partu týpků kolem stolu, na kterém mají promítnutou jednu společnou top-down mapu s různým poměrem v zastoupení fyzických a čistě digitálních figurek, terénů a pod...

A kolem stolu tak 1 notebook s deníkem na 3 telefony a pět tužek a papírů. (S výjimkou GMů, ti mají notebooky často).

[Markus]

RPGčka jsou dnes populárnější a masovější zábava než kdy jindy,* na tom panuje celkem shoda. Přičemž mamutí podíl na tom má D&D 5e – to přivedlo nejvíc lidí a dodnes jich nejvíc drží. Proto je taky spekulování o jeho budoucnosti pro celou RPG scénu dost zásadní. Hypotetický scénář, že by si Wizardi zopakovali přešlap se čtvrtou edicí, by totiž mohl znamenat, že se hordy pětkařů převalí do jiných her.

Jiron má pravdu v tom, že se změnil i způsob hraní. Dlouhodobé „nekonečné“ kampaně, kdy ta samá parta hráčů kontinuálně hrála desítky sezení tu samou hru, bývaly celkem běžné, dnes jsou spíš vzácné. Současný převládající režim RPG je minikampaň tak do 10 sezení a pak jdeme hrát něco jiného / skupina se rozpadne / začneme s jinými postavami atakdále. Zdroj: pocit + říká se to.

I když zrovna D&D 5e bude asi mít ten podíl dlouhodobých kampaní vyšší. Ale asi jen o trochu – skupina dohraje jednu kampaňovou knížku od WotC a pak se hra resetuje. Na kolik sezení je jedna taková knížka?

EDIT:* Snad s výjimkou přelomu 70. a 80. let, kdy bylo D&D fakt neskutečný fenomén, který zasáhl skoro celou jednu generaci (než to odsály videohry). Jenomže na absolutní čísla to pořád nejspíš bylo výrazně míň než dnes, protože (a) chyběl zbytek světa, (b) byla to jedna generace, sice hodně zasažená, ale jen jedna. Dnes RPGčka zasahují generací... skoro všechny

[Corny]

Markus: Já si jen asi nejsem úplně jistý, nakolik je zrovna k tomu aktuálnímu tématu relevantní, že se zvýšil počet lidí, kteří nehrají dlouhodobé kampaně. O nějakém snižování zájmu o DnD to určitě nevypovídá. Důvodem může být i to, že se obrovsky rozšířila nabídka a na trhu je celá řada her, které buď na nekonečné kampaně vůbec nejsou vhodné (včetně těch, která na to i mají pravidla, ale prostě nedokáží po delší době plnohodnotně dodávat zábavnou hru), nebo lidi prostě mají větší rozhled a nechtějí se vázat u jedné hry, ale chtějí toho hrát víc. Například mě většinou víc jak rok žádná hra nevydrží, protože hrajeme systémy, které jsou lepší na nepříliš dlouhou kampaň a já si chci pak zase zahrát něco jiného. S virtuálním tabletopem nebo údajným úbytkem zájmu o stolní RPG (který se teda podle všeho neděje) to nic moc společného nemá.


BTW Marky možná časem objeví, že plno těch lidí, co u stolu u hraní DnD používá laptopy, je nepoužívá k tomu, aby na nich používali VTT

[York]

Jiron má pravdu v tom, že se změnil i způsob hraní. Dlouhodobé „nekonečné“ kampaně, kdy ta samá parta hráčů kontinuálně hrála desítky sezení tu samou hru, bývaly celkem běžné, dnes jsou spíš vzácné. Současný převládající režim RPG je minikampaň tak do 10 sezení a pak jdeme hrát něco jiného / skupina se rozpadne / začneme s jinými postavami atakdále. Zdroj: pocit + říká se to.

To je určitě bias způsobenej tím, že hraješ s lidma, kteří na tvoje hry chodí zkoušet nový hry, a tudíž pochopitelně nemůžou hrát pořád jednom jednu. Hráče, kteří už 30 let hrajou svoje těžce zhouserulovaný DrD, a jsou spokojení, nevidíš, protože nemaj důvod se o tom s tebou bavit.

Je ale fakt, že v devadesátkách byla u nás řádově menší nabídka her, takže komunita zkoušečů nemohla vzniknout, ani kdyby chtěla.

[Markus]

To je určitě bias způsobenej tím, že hraješ s lidma, kteří na tvoje hry chodí zkoušet nový hry, a tudíž pochopitelně nemůžou hrát pořád jednom jednu. Hráče, kteří už 30 let hrajou svoje těžce zhouserulovaný DrD, a jsou spokojení, nevidíš, protože nemaj důvod se o tom s tebou bavit.

Lidi jako ty určitě existujou, ale najdi problém v tvém sdělení... to je těch „už 30 let“. Jak velké procento lidí z dnes aktivní hráčké komunity hraje souvisle už třicet let? Jedno?

EDIT: Aby bylo jasno, já rozhodně netvrdím, že hraní v kratších kampaních je jakýmkoli způsobem problematické. Jen že je to nová norma.

[Jiron]

Tenhle dávnej mýtus co se tu apokalypticky řešil někdy ke konci 00's sem měl za bezpečně mrtvej - but here it is again
Čísla prodejů a velikost tržního segmentu vcelku jasně říkají, že nejenže se to nestalo, ale děje se pravý opak a TT RPG rostou.
To co se děje tady na Fóru je dost nevypovídající, už jen protože sociální sítě totálně odsály mladší zájemce o tenhle webovej formát.

Přečti si to celé, Siriene. Říkám tam, že apokalypsa nenastala ani tehdy a nenastane teď. Tvůj argument o prodejích je super a podporuje moje tvrzení, které říkám jinde a i můj obecný názor. Nicméně určitě i z vlastní zkušenosti víš, že koupit neznamená hrát.

Ale v každém případě díky za upozornění na mladší generace a sociální sítě. Je pravda, že beru zdejší fórum jako jakousi výkladní skříň RPG komunity a ono to tak vlastně asi spíš není.

[York]

Jak velké procento lidí z dnes aktivní hráčké komunity hraje souvisle už třicet let? Jedno?

Rozhodně to bude větší procento než v devadesátkách

[Corny]

koupit neznamená hrát.

Tak určitě neznamená. Ale na druhou stranu... myslíš, že je hodně lidí, co nemají zájem vůbec hrát TTRPG, hrají místo toho Wowko nebo jiné MMO (tj. jde řekněme o nějaké členy té "odlivové" skupiny), ale stejně si kupují produkty do TTRPG? Já mám taky pár her, které asi nikdy hrát nebudu, ale zajímají mě z hlediska toho, že se v tom koníčku aktivně pohybuju a zajímá mě. Moc se mi nechce věřit, že by podobně do her někdo investoval, přestože se v tom už nepohybuje a nemá zájem pohybovat.

[Markus]

IMHO celý RPG průmysl drží nad vodou lidi, co si kupujou knížky, které si nikdy nezahrajou (já jsem mezi nimi), takže asi tak.

EDIT: Čistě z lidí, co podle knížky reálně hrajou, by se uživilo možná akorát to D&D. A i tomu by dramaticky poklesly prodeje doplňků a kampaní.

[Vitus]

Dlouhodobé „nekonečné“ kampaně, kdy ta samá parta hráčů kontinuálně hrála desítky sezení tu samou hru, bývaly celkem běžné, dnes jsou spíš vzácné. Současný převládající režim RPG je minikampaň tak do 10 sezení a pak jdeme hrát něco jiného / skupina se rozpadne / začneme s jinými postavami atakdále. Zdroj: pocit + říká se to.

Tady je taky otázka, zda se nezměnilo vnímání toho, co je "dlouhodobá kampaň" - například pokud jsem měl omezený počet kamarádů a jen jednu hru (staré D&D), co jsem s nimi mohl hrát, tak navzdory tomu, že se rotovaly postavy a settingy, mohlo to kdysi být stále vnímáno jako jedna dlouhodobá kampaň, ale dnes jako série mini kampaní.

Na druhou stranu stále existují (a vznikají i nové) RPG hry, které ve své podstatě jsou nadesignovány na dlouhodobé kampaně, například kromě třeba notorického Runequestu, tak i Star Trek Adventures jsou spíše designovány na dlouhodobou kampaň (ale svým nastavením umožňují jednoduché on/off, tedy rotaci nejen postav, ale i hráčů). Podobně mi přijde, že jsou designovány třeba vlastně i hexcrawlové hry jako Zapovězenky.

Co se tím snažím říct, že jednak asi není dost srovnatelných relevantních dat na možné vyhodnocení (jak se vyvíjelo hraní dlouhodobých kampaní) a jednak je i možné, že snížení poptávky po dlouhodobých kampaních v mainstreamovém D&D může být způsobeno odlivem hráčů preferujících tento způsob hry k jiným RPG hrám.

[ShadoWWW]

Markus: Ta knížka při každodenním hraní vydrží na rok. Ale pak se děje reset tak jako tak.

Úmysl Wizardů byl i podle zaměstnanců jasný: musí se víc monetizovat. Háčská komunita se za dobu 5E zvedla mnohem víc než příjmy. Proto jasné 2 úkoly: těžit prachy nejen z PJ, ale i hráčů, ztížit skupinám přechod k 3rd party products (všechny ty úspěšné 5E kickstartery, ze kterých neměli Wizardi ani cent).

To pozitivní by to mohlo přinést hráčům, co nemají s kým hrát. DDB3D bude pomoc opuštěným hráčům a standard VTT. One DnD to rule them all!

[York]

ShadoWWW: Potenciální zádrhel vidím v tom, že oni se nesnaží monetizovat stávající produkt, ale vnutit stávajícím zákazníkům novej. A rovnou do toho nalili spoustu peněz, aniž by si nejdřív vyzkoušeli, jestli o něco takovýho bude vůbec zájem. Uvidíme, třeba budou mít kliku a vyjde jim to.

[Bifi]

RPGčka jsou dnes populárnější a masovější zábava než kdy jindy,* (...)
* Snad s výjimkou přelomu 70. a 80. let, kdy bylo D&D fakt neskutečný fenomén, který zasáhl skoro celou jednu generaci (než to odsály videohry). Jenomže na absolutní čísla to pořád nejspíš bylo výrazně míň než dnes, protože (a) chyběl zbytek světa, (b) byla to jedna generace, sice hodně zasažená, ale jen jedna. Dnes RPGčka zasahují generací... skoro všechny

Je možné, že ak by si rátal hrajúcich RPG na populácii USA vo veku 8-25, tak ti vyjde vyšší podiel vtedy ako dnes. (To si chcel povedať, či?)

[ShadoWWW]

Určitě stávajícím? Možná si udělali průzkum, který ukázal, že současní nehráči DnD jim za to utrhnou údy (holky z FB a tak).