[6e?] One D&D - budoucnost D&D

[York]

Já je popravdě docela lituju. Trvalo několik generací, než se podařilo veřejnost přesvědčit, že stolní RPGčka nejsou zábava pro nerdy. Oni teď mají několik měsíců, aby veřejnost přesvědčili zpátky, že to zábava pro nerdy je...

[Jerson]

Čekám, jak dlouho bude hráčům trvat, než přijdou na to, že než za půl hodiny odehrajou jeden boj v tomhle virtuální table topu, tak v Diablu už před 25 lety mohli za stejnou dobru odehrát stovku mnohem dynamičtějších soubojů, a od té doby se grafika zlepšila ... takže v čem že je výhoda virtuálního DnD proti klasickým PC on-line bojovkám?

[York]

Jerson: Paradoxně právě v tom, že tam za půl hodiny nepobiješ stovky nepřátel.

[Skříťa]

Jerson : Protože není možné, že motivace k hraní a způsob interakce s ostatními i samotnou virtualizovanou tahovou "deskovkou" je úplně jiná než u hraní ARPG.

To je obdobne jako by lidi co hraji Omegu meli zacit hrat Cultist simulator. Vzdyt tematika je podobna a v obou jsou karty.

[sirien]

Je fakt smutné sledovat jak kdysi CzechDnD web je dneska v otázkách market leader RPG systému sto internetových let pozadu. Tohle se všude okolo probírá už pár let.

Vedoucí DnD Beyond což je aktuální Wizardi obchodní sázka na budoucnost je MMOčkař co vidí TT jako znouzectnost z nedostatku technologie a je to cítit. Na druhou stranu pro jeho práci (produkt) to nemusí být špatný pohled. (když kvůli tomu zrovna nezkouší zkurvit OGL, teda).

V USA jsou počítače u stolu standard anyway. Btw. lidi sedící kolem stolu jsou o hodně snazší na natočení než lidi hrající virtuálně plus to posílá jasnou message že nový Beyond tuto hranici smazává na obě strany - co s tím (ne)uděláš je na tobě.

S tím souvisí i proč jsou avataři minies - Beyond se nesnaží být Wow, ale full virtual TT experience. Možnost mít stejnou minie u stolu jako ve virtuálu včetně základny je jasný "fyzický" link věci a geniální marketingová komunikace selling pointu.

Cílovka je navíc mezi virtuálními hráči a digitální generací. Co si myslí parta RPG boomerů (doslovných nebo duševních) je všem jedno, vy stejně nejste zákazníci. Ale klidně stařecky mumlejte nad tím jak da mladá generace nezvedne oči od počítače ani když jsou spolu u stolu - vůbec přitom nezníte jak ty dědci co se smáli vám kvůli mobilům, nebojte, je to úplně něco jinýho, určitě

[Jerson]

Ale to jsi špatně pochopil - já téhle podobě DnD velmi fandím. Přístup "můžu mít ve hře všechno, co si zaplatím" a převádění stolního DnD na počítače, a tedy konkurování jiným PC titulům alespoň uvolní prostor pro klasické hry u stolu.

Navíc si můžeme zopakovat diskuse z konce 90. let, kdy někteří tvrdili, že stále zlepšující se výkon počítačů a stále lepší grafika vymaže stolní RPG, protože kdo by chtěl hrát u stolu a všechno si popisovat, když to může hezky vidět před sebou. Jen tedy nevím, za jsem i tenkrát byl ten boomer a starý dědek, když jsem měl stejné názory jako dneska, jen mi bylo dvacet.

Ale jasně, počítače a mobily způsobí, že se lidi u hraní RPG už ani nebudou chtít setkávat, protože to nebude potřeba

Jerson : Protože není možné, že motivace k hraní a způsob interakce s ostatními i samotnou virtualizovanou tahovou "deskovkou" je úplně jiná než u hraní ARPG.

To je obdobne jako by lidi co hraji Omegu meli zacit hrat Cultist simulator. Vzdyt tematika je podobna a v obou jsou karty.

Nejde o podobnou tématiku - ale když už mám v obraze animovanou třeba vodu - což na fyzickém stole ani se super terény rozhodně mít nebudu - proč jsou postavy statické? Proč jsou animovaná kouzla, ale nikoliv útoky mečem?
Když to jsou všechno jakoby "skutečné" figurky, proč je možné je postavit na místa, kde by skutečná figurka nedržela, ale kde by mohla stát skutečná postava?

A hlavně, v čem je tedy ten přínos? Že si sám hážu kostkou a v klidu vybírám použití schopností? To jsem mohl už v Heroes of Might and Magic, kde ty souboje byly taky kolové a tahové, a přitom svižnější. Nebo jde o to, že si sám hážu skutečnou kostkou, u čehož se mnoho hráčů DnD zaklíná jako správné zábavy?

Ne že bych si myslel, že si taková podoba DnD nenajde své hráče. Ostatně když si své hráče našla hra, ve které se kliká na krávu, tak bych se divil, kdyby si je nenašlo virtuální DnD. A klidně i ve VR.

[MarkyParky]

V USA jsou počítače u stolu standard anyway.

Tvl. nálepkovat ostatní jako boomery a napsat tuhle větu v jednom postu, to je hodně velká perla.

Neminul jsi nástup smartphonů, boomere?

[sirien]

Marky: ne, skutečně jsem měl namysli počítače. (Mobily sucks, jsou moc malý a nepřehledný, když už tak tablety - ale kdo ví proč se zjevně pořád drží počítače.)

Jerson: jsou neanimované právě aby to nepůsobilo jako MMO a nikdo neříká že to má nějak ohrozit klasické hry bez počítače, to si tam k tomu domejšlíš jak stařecký slippery slope plašení.

[Markus]

Ohrozit „klasické hry bez počítače“ to může velmi snadno v tom, co píšu – bude to ovlivňovat/limitovat Wizardí tvorbu, protože budou primárně hledět na to, aby všechno šlo dobře hrát v tom jejich 3D VTT, což je hroooooozně moc omezující.

Samozřejmě pro lidi, kterým je Wizardí tvorba ukradená, to může být dost šumák. Píšu to čistě jako pozorování a komentování vývoje na poli nejsilnější RPG hry. Já Wizardí věci nehraju už ani teď, což ale neznamená, že mě nezajímají jako pozorovatele.

[Corny]

Než "pozorování" to působí jako hodně divoká spekulace. Představovat si, že se firma Wizardího záběru bude nějak omezovat a zařezávat si příjem a zákazníky tím, že bude svou tvorbu hnát nějakým pomyslným úzkým filtrem, aby byla kompatibilní s touhle aplikací, není příliš smysluplná. A teda ani není moc jasné, proč by to vůbec mělo být nějak zvlášť omezující.

[Jerson]

nikdo neříká že to má nějak ohrozit klasické hry bez počítače, to si tam k tomu domejšlíš jak stařecký slippery slope plašení.

Právě - zrovna tohle opravdu nikdo neříká. Říkají jen věci jako "za DnD nám platí jeden člověk z pěti, v další fázi chceme hráče více monetizovat (= vymáčknout peníze i z těch, kteří teď neplatí)". A aby šlo pořád hrát u stolu s papírovými pravidly a pár figurkami vlastní produkce se s těmito přístupy míč neshoduje.
Takže místo ohrožení klasických her u stolu to budou spíše neodolatelné možnosti her u virtuálního stolu , než se to dostane do fáze "zákazníky už hraní u stolu bez počítače neláká."
Na to člověk nemusí být stařec, stačí znát postupy jiných korporací vydávající hry.

Ale můžeme tuhle debatu vést třeba za dvacet let, a uvidíme.

[Corny]

Na to člověk nemusí být stařec, stačí znát postupy jiných korporací vydávající hry.

Zvědavě prosím, dej sem nějaký příklad těchhle tobě známých obdobných postupů jiných hry vydávajících korporací.

[York]

Můj osobní tip je, že někdo brzo udělá verzi, ve který budou normálně animovaný postavy, a hráči přejdou tam.

[Jiron]

Navíc si můžeme zopakovat diskuse z konce 90. let, kdy někteří tvrdili, že stále zlepšující se výkon počítačů a stále lepší grafika vymaže stolní RPG, protože kdo by chtěl hrát u stolu a všechno si popisovat, když to může hezky vidět před sebou.

Já bych asi nebyl až tak skálopevně přesvědčený, že se to nestalo. Nemám samozřejmě žádné solidní podklady (a ani vyptávání se po DDM), jen pozorování tady z fóra a pár dalších zdrojů. Jen mám pocit, že dříve (konec 20. století) se RPG hrálo víc dlouhodobě, víc mezi přáteli a šlo se "full zero to hero". Pak přišel WoW a dost lidí si svoji touhu po RPG přeneslo do virtuálního světa. Včetně některých celých skupin. Troufám si říct, že videohry a zejména pak MMORPG ukousli poměrně hodně velký kus koláče "potenciálních RPGčkařů". Jasně, nedošlo k úplnému konci stolních RPG. To ani nemůže. Stejně jako nezanikla kolová když ji bratři Pospíšilové pověsili na hřebík a není každý den ve zprávách. (bacha příklad). Zájmy jen velmi těžko zanikají. Ale taky vidíme, že spousta her tady na fóru jede v módu one-shotů nebo semi-organizovaných her jako jsou OSEnauti. Málokdo jede jednu dlouhotrvající kampaň se stejnými postavami a stejnými hráči. Se mi zdá...

Předběžných soudů ohledně OneDnD se zatím vzdám. Bude záležet jak moc budou tlačit na pilu monetizace.

[York]

Jen mám pocit, že dříve (konec 20. století) se RPG hrálo víc dlouhodobě, víc mezi přáteli a šlo se "full zero to hero".

Tohle je možná iluze, s věkem se totiž hodně mění vnímání času. Moje vzpomínky na hraní Dračího doupěte říkaj, že jsem to hrál strašně dlouho, a odehrál jsem toho strašně moc - ale ve skutečnosti to bylo jenom pět let. Shadowrun to samý.

DrD jsme teda na začátku hráli mnohem intenzivnějš, doslova při každý přestávce a několikrát tejdně i po škole, ale to vydrželo jen první rok, pak se to rozvolnilo. Shadowrun už jsem pak hrával jednou tejdně, stejně jako hraju teď.


edit: Vlastně kecám, teď hraju dvě RPGčka tejdně