[OSEnauti] Bastlírna – Diskuze o pravidlech

[Markus]

Bastlírna je místo, kde se bavíme o svých zkušenostech s pravidly a bastlením OSE!

Pojďte se sem dělit o svoje tipy a triky, jak bastlíte OSE ve svém „světě“. Ptejte se na rady, když vám něco v pravidlech není jasné. Sdílejte svoje domácí úpravy, inspirujte se od ostatních.

Nepravidlová diskuze o postavách a obsahu her patří do Mezisférického hostince.

[Mizy]

Což mi připomíná, dáš mi k tomu obouručáku nějaké info Markusi? Postavu nahraju co nejdřív. Musím si jí najít v poznámkách.

[Antharon]

Ja mam tiez obojrucak!

Ako vyzera pravidlovo ten obri kopesh? Je to iba klasicky obojrucny mec ktory sa pocita ako strieborny?

[Markus]

Pánové, ale vy vůbec nedáváte pozor.

Což mi připomíná, dáš mi k tomu obouručáku nějaké info Markusi? Postavu nahraju co nejdřív. Musím si jí najít v poznámkách.

Je to v zápise, hledej „Meč Relův“. (EDIT: A taky to bylo v diskuzi.)

Ako vyzera pravidlovo ten obri kopesh? Je to iba klasicky obojrucny mec ktory sa pocita ako strieborny?

Tobě jsem to posílal spolu s XP a poklady do společné konverzace na Discordu, dokonce jsi potvrdil přečtení.

[Mizy]

Moje chyba. Díky

[Stravas]

Kouzelník v OSE může vrhat dýky, jen si to málokdo uvědomuje.

Pár som ich už hodil ale efektívnejšia je olejová bomba.
Aj napriek tomu, že ju musíš zapáliť.

A ten vylootovaný meč proti shapeshiterom som zatiaľ v akcii moc teda nevidel, ani si nepamätám, u koho skončil...

[MarkyParky]

Chci si ujasnit pár detailů:

1) Wildernes random encountery
- Nemají počty potvor
- Tím pádem se berou počty potvor z bestiáře ?
- Tím pádem je to (na rozdíl od dungeonů, které jsou alespoň trochu škálované) Combat-as-War-as-hell.
????

2) Poklady v divočině
Nikde jsem nenašel tabulku/generátor pro poklady nalezené na opuštěném místě v divočině.

Jsou jen z potvor?
Nebo jsem něco minul?

3) Pointcrawl byste konvertovali a plnili obsahem spíš podle pravidel pro dungeon (tzn. považovat jednotlivé points za místnosti a podle toho nagenerovat dopředu jejich obsah) nebo podle pravidel pro divočinu (tzn. nechat to volné krom "cílových" pointů a spolehnout se na náhodné tabulky?

[Markus]

Počty při setkání v divočině: Bere se hodnota v závorce. Takže třeba gnómové mají "poč. 1k8 (5k8)", což znamená, že v divočině jich potkáš 5k8. Hodnota v doupěti je pětinásobek toho v závorce. Tohle jsem zrovna používal doslova. Házel jsem samostatně i na doupě, tj. gnómů v divočině je 5k8, v doupěti 25k8. Občas se stane, že celý obsah doupěte už potkáš při setkání, což je fajn. Ve výjimečných případech ale nemá smysl mít doupě pětinásobné – draci, minotauři, jednorožci a jiné samotářské nestvůry se nebudou sdružovat do početných společenstev. „Doupě“ tu v zásadě znamená „osada“, takže to chce trochu citu a pousoudit, kde to sává smysl.

Skutečně jsem to takhle používal a dává to zajímavé, hratelné výsledky. Akorát je teda silně nevhodné házet to při hře, pokud nejsi fakt dobrý improvizátor. Má to totiž tendence generovat početné skupiny, případně rovnou osady (viz naši gnómové). Já jsem si vždycky předgeneroval pár setkání do zásoby. Takhle bych si vytvořil nějakou jednoduchou osadu gnómů a k ní vymyslel jedno setkání s 5k8 gnómy, co postavy potkají na cestě. Ve hře to pak už jenom aktivuješ a „umístíš“ na mapu.

Stejně tak setkání s draky a jinými mocnými bestiemi to chce předem promyslet tak, aby to nebyl hned total party kill. Draci mi padli dvakrát, jednou jsme jednoho potkali ve hře, druhé dva jsem měl připravené (neaktivovali se) – v obou případech jsem to rovnou chystal jako (zpočátku) nebojové setkání: ostatně draci bývají vidět z dálky.

Ale procedury na vyplňování dungeonů umísťování pokladů jsou nefunkční, respektive nedostatečné. Používal jsem je taky doslova, ale jen pro náhodná setkání. Pokud podle toho chceš tvořit celá dobrodružství, budeš v nich mít žalostně málo pokladů a hráčům potrvá levelování celou věčnost. (To je asi artefakt toho, že tehdy hráli dost „wargamingově“ a čistili místnosti výrazně rychleji – nebo ještě spíš, nikdo to nepoužíval doslovně ani tehdy.) Shodou okolností jsem nedávno četl rozbor.

[MarkyParky]

Akorát je teda silně nevhodné házet to při hře, pokud nejsi fakt dobrý improvizátor. Má to totiž tendence generovat početné skupiny, případně rovnou osady (viz naši gnómové)

Tenhle dojem jsem získal taky, takže si určitě předgeneruju.
A to asi zároveň bude i odpověď na tu otázku ohledně toho, jak plnit body. Ono ve chvíli, kdy budu umísťovat osadu s 25k8 gnómy, tak to bude muset být "sublokace" a jakmile to bude sublokace, tak ta už je minidungeon.

Ale procedury na vyplňování dungeonů umísťování pokladů jsou nefunkční, respektive nedostatečné.

No, to je to, co jsem řešil už dřív -přinejmenším je v nich ten eliminační bug v sekvenci rozmisťování pokladů.

Jinak přijde mi, že když se sečtou s generováním nestvůr a použije se varianta tvého upraveného algoritmu rozmisťovaní a uděláš to tak, ž
s "když potvora s pokladem nemá poklad u sebe, dám ho do jiné místnosti, kde ho přičtu k pokladu, který by tam tak jako tak byl", tak to rozumné (byť stále hrozně nevyvážené) hodnoty sypat začne.

[Markus]

Ty procedury IMHO nikdy nebyly myšlené jako plný generátor pro hru, ale jen jako generátor podkladu, který si potom musíš doladit, například přidáním nějaké pokladnice nebo „set piece encounter“ s velkým pokladem. Dokonce ani hodně rané dungeony, které se zachovaly, nejsou takhle náhodné – nikdo to nebral doslova. Možná (hodně velké možná) podle toho doslova hrál Gygax ve svém Greyhawku (ten ale nemáme) před vydáním D&D, ale dokonce i Gygax má (pozdější) texty o tom, jak máš při tvorbě dungeonu zapojovat vlastní úsudek a kreativitu, takže pokud to bral doslovně, tak vážně jen v nějakém hodně krátkém počátečním období proto–D&D, kdy hra vypadala jako procedurálně generované roguelike RPG (to nebylo dlouho).

[Markus]

Tady dávám k nahlédnutí (a klidně i použití)

Markusovo vybavení

... kompletní rebalanc cen, vah, a když už jsem byl v tom, tak i přidání/odebrání/změna některých předmětů. Je to předělané tak, ab ceny i váhy byly „uvěřitelné“ – zdaleka ne „realistické“, ale aspoň řádově odpovídající. A zároveň aby se stále pohybovaly v běžném rozmezí cen starého D&D, aby se do toho bez vrásek daly přejímat předměty a ceny odjinud.

Je to první krůček k mému ultimátnímu projektu „Markusova ekonomika“, kdy všechny ty ceny vybavení budou dávat smysl i vůči cenám práce, cenám nemovitostí a cenám obchodního zboží ve velkém.

(Strávil jsem příjemných pár hodin koumáním toho, jak to všechno mezi sebou vybalancovat, kolik krav stojí jeden meč, případně kolik sudů nebo dobrodruhů by měl uvézt jeden povoz.)

[MarkyParky]

Markus:
Jasně, ale pokud respektuju estetiku náhody, tak pořád platí, že když nemám rovnou nápad, nejdřív by měla přijít procedura, co mi něco nageneruje a teprve pak to interpretuju. Takže nejde o to, aby byla procedura kompletní. Jde o to, aby v ní nebyly díry, které musím záplatovat vymýšlením od nuly.

[Jezus]

Tady dávám k nahlédnutí (a klidně i použití)

Markusovo vybavení

Proč se ti liší váha plátové zbroje v dokumentu výše a v "Pokročilém vybavení" pro položkové zatížení, která předepisuješ jako "povinně volitelné pravidlo"? Je to překlep, nebo tím, že zbroj "realisticky" stojí, tak taky víc "realisticky" váží?

[Markus]

Tenhle dokument pro mé hry plně nahradí Položkové zatížení.

[Jezus]

Takže v každém světě bude zbroj nejen jinak stát (což tak neva), ale i vážit

Jinak jsi neodpověděl na tu otázku? To zatížení ** z něčeho vychází a ty to u sebe měníš na ***, protože je originál moc OSR a ty to chceš realističtější?

[Markus]

Takže v každém světě bude zbroj nejen jinak stát (což tak neva), ale i vážit

Tak je to úplně od začátku OSEnautů, já měl jiné váhy vždycky. Jako hráče tě to nemusí moc trápit – předmět vždy zůstává takový, jaký ho koupíš, a při chození mezi světy se jeho ceny, váhy ani jiné údaje nemění. Klidně si to představ tak, že v mém světě se prodávají úplně jiné předměty. (Podrobné vysvětlení.)

Jinak jsi neodpověděl na tu otázku? To zatížení ** z něčeho vychází a ty to u sebe měníš na ***, protože je originál moc OSR a ty to chceš realističtější?

Plátovka = komplet kroužková zbroj + pláty navíc (a těžší přilbice), takže ano, je těžší a víc omezuje. Zároveň mám potřebu herně plátovku trochu znevýhodnit, aby nebyla dokonale lepší ve všech ohledech (kromě ceny) než kroužkovka. Je to detail.