Torchbearer

[Markus]

Torchbearer (1e) (2013)
Torchbearer (2e) (2021)

Torchbearer je hra, která přebírá estetiku tradičních fantasy her, ve kterých dobrodruzi prolézají záhadná podzemí, a aplikuje ji na vyprávěcí engine převzatý ze hry Burning Wheel (2002). Hráči prozkoumávají podzemí, snaží se přežít nebezpečné nástrahy, přemoct nestvůry a stát se hrdinou.

Základem hry je komplexní dovednostní systém se zprávou zdrojů (světlo, zásoby...), stavů (únava, vztek...), vybavení v inventáři a postupně se vyčerpávajících základních vlastností. Kdykoli dojde na nějakou konfliktní situaci, spouští se systém vyhodnocování konfliktů známý z Burning Wheel, ve kterém obě strany utajeně plánují protiakce a snaží se dosáhnout deklarovaného záměru vyčerpáním „dispozice“ protivníka. Celá hra je rozdělená do formalizovaných fází. Ve fázi „The Grind“ postavy sestupují do podzemí, snaží se proniknout co nejhlouběji a ukořistit co nejvíc pokladů dřív, než si v konfliktech vyčerpají dostupné zdroje tak, že se budou muset vrátit. Fáze sestupu do podzemí je střídána fázemi táboření (odpočinek, zbavování se negativních stavů, ale i náhodná setkání) a nakonec nadchází fáze města (léčení, prodej uloupených pokladů, nakupování, učení se kouzlům, náhodná setkání...). Pak začíná cyklus nanovo.

Hra vyšla v podobě 200stránkové příručky. Po úspěšném Kickstarteru ji nahradila rozšířená a přepracovaná druhá edice Torchbeareru (2021).

[Bifi]

Máte někdo zkušenosti s Torchbearerem? Já jsem to před několika lety četl a odložil, že to není pro mě. Teď jsem se pokusil sepsat anotaci, ale moje vzpomínky jsou mlhavé. Navíc jsem četl jenom druhou edici a není mi úplně jasné, čím se obě edice liší.

Každopádně tohle je můj pokus o sepsání anotace první edice (druhá bude následovat). Byl bych celkem vděčný, kdyby to po mě někdo zkontroloval a případně mě doplnil nebo opravil. Díky:

Mám druhú edíciu Torchbearera. Nie je to abstrahovaný old school, miesta a priestory sú tam veľmi konkrétne a haptické. Mám pocit, že práca so zdrojmi a "hejblátkami" môže byť ešte zaostrenejšia, ako v old schoole. Akurát tam nevznikajú prostredia s takou mierou komplexnosti a emergencie, ako je normou v dobrom old schoole. Dokonca to má náznaky sandboxu.

The Grind stále existuje a je jadrom hry. Je to základ pre resource management - v zásade sa ti postava hrozne rýchlo dodrbáva. Extrémne dôležitá je výbava a mechanické plánovanie (aj rozvoja postavy a rozloženia schopností v družine).

Na všetko sa hádže. Player skill je do veľkej miery o schopnosti pracovať s veľmi komplexným herným systémom, v ktorom je všetko so všetkým previazané. Prakticky neexistuje "rulings not rules", všetko má pravidlové zobrazenie.

Estetika hry je o tom, že s najväčšou pravdepodobnosťou niekde zomrieš (najskôr od hladu a na vyčerpanie alebo ti zhasne pochodeň a máš problém). Cestovanie je pravidlová logistická nočná mora (a aj jednou z oblastí, ktoré druhá edícia rozvíja výrazne viac, ako prvá). A keď sa ti podarí vrátiť sa do civilizácie, všade ťa opľúvajú a zatvárajú pred tebou dvere.

Default setting je severské low fantasy. Druhá edícia je luxusne vypracovaná a krásna. Produkty k prvej edícii (a vychádzalo aj prekvapivo veľa fanúšikovských rozširujúcich materiálov) v zásade nie sú s druhou kompatibilné.

[Markus]

Díky!

Nie je to abstrahovaný old school, miesta a priestory sú tam veľmi konkrétne a haptické.

Asi blbé označení z mojí strany. Jednotlivé situace (set-pieces) asi budou velmi konkrétní, ale abstrahovaný bude celek dungeonu, ne?

Četl jsem druhou edici. Měl jsem dojem, že tam v zásadě nemůžeš mít tradiční mapu dungeonu (např. nemůžu vzít třeba Caverns of Thracia), protože ta hra s tím neumí pracovat – ty překážky jsou v ní pevně dávkované mechanikou a může jich být jen omezený počet. Nedokázal jsem si představit, jak tam můžu podle předem dané mapy pracovat s něčím jako "na zdi vpravo je tajná chodba vedoucí do temné svatyně – když ji minete a půjdete dál, spustíte past s vystřelovacím kopím – potom můžete odbočit buď doleva, což vás vrátí zpátky do vstupní síně, kde už jste byli – anebo půjdete rovně, kde je gnollí strážnice“.

Ale jen jsem to skimoval a je to několik let, takže jak říkám, vzpomínky mám mlhavé. Šel by vzít nějaký běžný dungeon a odehrát v Torchbeareru?

EDIT:

Nenarazíš tam na to, že systém po tobě bude chtít jinou výzvu/scénu, než jakou máš na mapě?

Když spustíš setkání s gnolly ve strážnici, můžeš jim utíkat po mapě zpátky a nalákat je to té pasti s vystřelovacím kopím? Můžeš utéct zpátky do vstupní haly a zkusit jít jinudy?

Určitě asi narazíš na to, že daleko nedojdeš, ale to asi nevadí.

[Bifi]

Měl jsem dojem, že tam v zásadě nemůžeš mít tradiční mapu dungeonu (např. nemůžu vzít třeba Caverns of Thracia), protože ta hra s tím neumí pracovat – ty překážky jsou v ní pevně dávkované mechanikou a může jich být jen omezený počet. Nedokázal jsem si představit, jak tam můžu podle předem dané mapy pracovat s něčím jako "na zdi vpravo je tajná chodba vedoucí do temné svatyně – když ji minete a půjdete dál, spustíte past s vystřelovacím kopím – potom můžete odbočit buď doleva, což vás vrátí zpátky do vstupní síně, kde už jste byli – anebo půjdete rovně, kde je gnollí strážnice“.

Takto presne to pôjde, akurát granulárnejšie.

Šel by vzít nějaký běžný dungeon a odehrát v Torchbeareru?

Nie, lebo to nebude jednoduché previesť do mechaniky Torchbearera (a väčšina dungeonov je navyše na mechaniku Torchbearera nezmyselne veľká).

Nenarazíš tam na to, že systém po tobě bude chtít jinou výzvu/scénu, než jakou máš na mapě?
Když spustíš setkání s gnolly ve strážnici, můžeš jim utíkat po mapě zpátky a nalákat je to té pasti s vystřelovacím kopím? Můžeš utéct zpátky do vstupní haly a zkusit jít jinudy?

Myslím, že hej...

[Markus]

Ha! Tak to teda nevím, co jsem četl, ale tyhle mapy v tom nebyly (anebo jsem to v tom listování přeskočil). A za zelená sazba mi taky není povědomá. Že bych viděl fakt první edici? Musím se na to podívat. Díky.

[Markus]

Tak jsem se k tomu vrátil a znovu jsem to proletěl. Ukázalo se, že jsem skutečně četl první edici, druhou nemám. Ty mapy podzemí tam skutečně jsou (byť jiné), akorát ukryté v části pro vypravěče, takže jsem tu hru pravděpodobně blbě pochopil kvůli skimování části pro hráče, aniž bych se dostal tak daleko. Anotaci jsem si opravil.

Už asi vím, kde jsem vzal ten dojem abstrahovanosti.

Fáze průzkumu podzemí je organizovaná do turns/směn (so far so good). Každá směna obsahuje přesně jeden hod nebo konflikt – směna totiž nemá fixní čas, je to právě tak dlouhý časový úsek, za který stihnete jeden hod nebo konflikt. Po každých 4 směnách dostáváte nějaký negativní stav (žízeň, hlad, vyčerpání, naštvanost...) Takže když vlezete do místnosti a provedete tam čtyři hody na nesouvisející věci, uplyne 40 minut a dostáváte negativní stav. Tohle je pravděpodobně ten bod, kde jsem původně před lety přestal číst, protože jsem shledal, že je to na mě příliš arbitrární.

Jinak ta hra obsahuje pěkné dílčí nápady, má super inventář:

torchbearer inv.jpg

A celkově mi přijde fajn, akorát hrát bych to teda nechtěl, protože je šíleně komplexní, na všechno jsou pevná pravidla a žádná rulings si tam dovolit nemůžete, protože úplně všechno je napojené na ekonomiku času/zdrojů/stavů, takže když povolíte něco mimo tenhle pravidlový rámec, tak to rozbijete (resp. rozhodíte balanc, co já vím). Což by ale nemělo být překvapením, pořád je to varianta Burning Whell a takové BW prostě je. Přijde mi to designově cool, trochu jako vyprávěcí deskovková eurogame s feelingem dungeon crawlu, ale vážně mi to přijde dost arbitrátní. (Ale opakuji, že jenom skimuju.)

Všechno to samozřejmě stojí a padá na BW conflict resolution, kde hrajete "útoky", "obrany", "lsti" a "manévry" v každém typu konfliktu:

torchbearer akce.jpg

Letmo jsem prolétl ukázkové dobrodružství, ať vím, jak si hra představuje typický dungeon. Přijde mi dost nudný, žádné OSR zajímavé "interaktivní prvky". Ale je na tom vidět, jak se to hraje:

Trap
Anyone who walks into the pit must make an Ob 2 Health
test or fall in. If the test is failed, the GM may choose the
injured condition and allow the character to scramble out of
the pit, or invoke a twist (the characters fall in and the kobold
warriors in area 7 come running). The walls are slick and
climbing out requires an Ob 3 Dungeoneer test

This warren is home to the rank-and-fi le of the Red Crest
Clan. About 15 kobolds are scattered throughout this
chamber and sleeping, arguing or fighting with each other.

A search of this cavern will turn up 2D of copper coins (pack 4).

A ridge rises about 15 feet from the fl oor in the southeastern
corner of this cavern. A steady stream of water trickles
down from the ridge, drumming on the cavern fl oor below.
Climbing the ridge is an Ob 3 Dungeoneer test for an
individual, an Ob 4 Dungeoneer test for two adventurers and
an Ob 5 Dungeoneer test for the whole party. Descending
from the ridge is an Ob 2 Dungeoneer test for an individual,
an Ob 3 Dungeoneer test for two adventurers or an Ob 4
Dungeoneer test for the whole party.

Holding the ridge can be an advantage in confl icts with the
kobolds in the Warren below. In a drive off confl ict, holding
the ridge is worth +1s to disposition and +1D to Defend
actions. In a kill confl ict, choose whether holding the ridge is
worth +1s to disposition or +1D to Defend actions. Anyone
holding the ridge loses the benefit of doing so if they play a
Feint or Maneuver action

Uvidíme, co změnila druhá edice.

[Bifi]

Fáze průzkumu podzemí je organizovaná do turns/směn (so far so good). Každá směna obsahuje přesně jeden hod nebo konflikt – směna totiž nemá fixní čas, je to právě tak dlouhý časový úsek, za který stihnete jeden hod nebo konflikt. Po každých 4 směnách dostáváte nějaký negativní stav (žízeň, hlad, vyčerpání, naštvanost...) Takže když vlezete do místnosti a provedete tam čtyři hody na nesouvisející věci, uplyne 40 minut a dostáváte negativní stav. Tohle je pravděpodobně ten bod, kde jsem původně před lety přestal číst, protože jsem shledal, že je to na mě příliš arbitrární.

Zas tak arbitrárne to nie je - aj v OSR máš prístupy "jeden hod d6 na depletion za miestnosť", čo je z hľadiska resource managementu úplne iná logika než reálne sledovanie stavu rôznych zásob a presného sledovania času (a skôr esteticko-žánrová, resp. vo wargame dizajne by sa povedalo "design for effect" namiesto "design for cause"). Dokonca ten Torchbearer je v istom zmysle precíznejší z hľadiska sledovania času a The Grind pripomína mechaniky z Veins of the Earth.

[Markus]

Torchbearer (2e)

Torchbearer je hra, která přebírá estetiku tradičních fantasy her, ve kterých dobrodruzi prolézají záhadná podzemí, a aplikuje ji na vyprávěcí engine převzatý ze hry Burning Wheel (2002). Hráči prozkoumávají podzemí, snaží se přežít nebezpečné nástrahy, přemoct nestvůry a stát se hrdinou. Druhá edice navazuje na předchozí první edici Torchbeareru (2013).

Jádrem hry je stejně jako v předchozí edici komplexní systém Základem hry se správou zdrojů (světlo, zásoby...), stavů (únava, vztek...), vybavení v inventáři a postupně se vyčerpávajících základních vlastností, ve kterém se hra dělí na několik formalizovaných fází – sestup do podzemí, tábor a město. Druhá edice zavádí rozsáhlé úpravy a doladění napříč celou hrou, například přidává nové povolání theurga, zvyšuje rozsah úrovní z 5 na 10 a od základu přepracovává magické systémy. Největší změnou ale je, že zatímco první edice se zajímala jen o průzkum dungeonů, druhá už zavádí i pravidla pro bitvy armád, zakládání osad, vztahy s frakcemi, provozování firmy atd. a stává se tak ještě komplexnější RPG hrou plného rozsahu.

Hra je nově reorganizovaná do dvou základních příruček, které tvoří základní pravidla: hráčská Dungeoneer's Handbook (275 stran) a vypravěčská Scholar's Guide (332 stran). Ty je možné rozšířit o třetí příručku, Lore Master's Manual (272 stran), která shrnuje veškerá volitelná pravidla a doplňující subsystémy. Příručka Cartographer's Compendium (192 stran) je sborník šesti dobrodružství a doplněk Scavenger's Supplement (72 stran) přináší nová povolání a další rozšiřující pravidla.

Takže... tenhle člověk nemá z druhé edice radost. Ze čtení jeho recenze se zdá, že Torchbearer podlehl tradiční megalomanii, takže druhá edice není jenom revize, ale především masivní rozšíření do ještě větší koplexity. Hra se rozrostla z nějakých 250 stránek asi na 850, a zatímco dřív byla celá vyladěná jen na prolézání dungeonů, teď jsou v ní bitvy armád, frakce na mapě světa, zakládání podnikání... Z někdejší ódy na Basic D&D se stala serióznější severská fantasy.

V zásadě je to asi takhle: existoval Burning Wheel. Pak je napadlo zjenodušit ho na tématickou menší hru o dungeoncrawlu. Pak je napadlo rozšířit tu tématickou menší hru zpátky do velikosti Burning Wheelu.

[Bifi]

Hm, znicujuca recenzia.
Zaujimalo by ma, ako TB2e berú hráči, ktorí nehrali jednotku.