[OSEnauti] Achievementy! 😱🐱‍👤🧨

[York]

Marky: Tohle nejde oddělit. To máš jako s reklamou nebo s lajkama na fóru. Můžeš si stokrát řikat, že na to nebudeš brát ohled, stejně tě to ovlivní.

[Jezus]

O co šlo v těch šílených místech?

Jinak já jsem v tomto konkrétním případě pro ten wording. Když ti najedu na odznáček, tak se dozvím: "Hráčův OSEnaut přežil situaci, ve které by podle výchozích pravidel OSE zemřel". Sory, ale to se prostě nestalo. Ano, GM byl měkkej, protože upravil chování NPC, ale nikoli pravidla. Proběhl hod na reakci, NPC bylo na nás zlé... jen ne nejhorším možným způsobem. Ale to pravidla neříkají a nebylo to proto, že má Markus homerules na záchranu před smrtí (protože je měkkej nebo by mu to nikdo nehrál ).
Takže v tomto případě za mě nope...

Druhá věc je, že sice úplně striktní právničině nefandím (respektive fandím, ale tady na ní netrvám ), jen tohle imho není ten případ. Zase bych nechtěl, aby se achivementy dávaly jen podle názvu - měl by se naplňovat ten obsah (a ten je tu imho o měkkých pravidlech, ne GMovi). Nechci totiž inflaci achivementů - má to být fakt něco, co nemá každý (krom modrého štítku za odvahu začít).

Ale berte samozřejmě s rezervou. Navíc úplně nechci nějak moc formulovat něco, co brzy nejspíš přestanu hrát

[Markus]

Ale tady mi už podruhé moje vyhodnocení rozporuje

Wait, what, co jsem ti vyblokoval?

Řekl jsem, že achievement, který říká „Postavě klesly životy na 0, a přesto přežila“ si těžko můžeš nárokovat v situaci, kdy nepřítel zabil jednoho člena družiny a pak odešel. Jak to souvisí?

Jinak si samozřejmě hlídej všechno sám a do podpisu si dej, co chceš, nemám sílu ti v tom zabránit.

ale u Olagových šílených míst vyloženě vystoupil jako třetí strana a vykladač achievmentu a autoritativně řekl, že to nesplňuji, tečka

No když to formuluješ takhle...

Vystoupil jsem jako člověk, co ten achievement psal a co může vysvětlit, jaký byl záměr. Přeber si to sám, boha jeho.

EDIT: A přesně kvůli tomuhle jsem zamítal všechny achievementy, které vyžadují jakoukoli interpretaci.

[tynian]

Už jsem se setkal s tím, že hráč zvažoval, jestli něco udělá nebo ne kvůli achievmentu. A to poměrně vážné rozhodnutí, které zahrnovalo smrt postavy jiného hráče.

Jestli narážíš na to mé mudrování v posledních kobkách, jestli jít sám ven a všechny tam nechat, abych ho získal, tak to bylo myšleno čistě jako vtip. Vážně bych nenechal zbytečně umřít hráčské postavy jen kvůli ikonce na fóru, na kterém ani nejsem příliš aktivní...


A k tomu Xyntillanu, když už jsem tam byl - taky nemám v tomhle případě pocit, že bychom "přežili vlastní smrt". Pokud ty ano, tak si tam tu ikonku nech, ale mě nepřijde, že bych si ji já zasloužil

[Jezus]

U člověka, co otrávil žoldnéři rány, aby ušetřil (malý) podíl na pokladu, si jeden nemůže být nikdy jistý
(Samozřejmě taky jen vtip, naopak oceňuji jistou "morbidní estetiku" old schoolu - jako bych byl zpět v devadesátkách se vším všudy )

[Markus]

Navíc ty už ten achievement se srdíčkem beztak máš, Jezusi!

EDIT: Ptal ses pro kamaráda, viď?

[Jezus]

Jop, a fakt to bylo tenkrát o krk (doslova ), takže ho Markymu nechci dát lacino

To už spíš pustím to "Chapadlo". Mám pocit, že v Darksunu trpaslíci jsou (stejně jako duergaři) a jen jsme je zatím nepotkali (a jsou proto v daném světě zatím i "nevytvořitelní"). Ale to neznamená, že tam nejsou

EDIT: Ptal ses pro kamaráda, viď?

Nope. Ptal jsem se o co šlo ve Švihlých místech (a šlo o Mezisférické komando "pokažené" pátým členem výpravy, který byl ze stejného světa jako ten čtvrtý - už jsem si to dohledal).

Na svoje "purpurové srdce" jsem náležitě hrd, jen jsem vysvětloval, proč je v tomto případě ten "wording" na místě.

[MarkyParky]

Řekl jsem, že achievement, který říká „Postavě klesly životy na 0, a přesto přežila“ si těžko můžeš nárokovat v situaci, kdy nepřítel zabil jednoho člena družiny a pak odešel. Jak to souvisí?

Souvisí to hodně.

Ten achievment neříká "Postavě klesly životy na 0, a přesto přežila":
ale
Hráčův OSEnaut přežil situaci, ve které by ve výchozích pravidlech OSE zemřel (např. mu životy klesly na 0).
takže vykládat ho tak, že se má udělit jen v situaci, kdy opravdu životy klesnou na nulu, je víc než formalismus, to je dokonce redukcionismus.

Slovíčko "například" v normální řeči nastavuje očekávání, není to taxativní výčet. A z téhle textace očekávám, že achievment dostanu, i když bude v modulu hod proti smrti a GM má v domácích pravidlech houserule, že na něj jsou dva pokusy a mě padne až ten druhý, nebo že když hráči narazí na past, co má po spuštění jako efekt instantní smrt, tak se rozhodnu ho změnit na damage roll, abych jim dal šanci.

Tys při hře zmínil, že padl ten nejhorší reaction roll, co padnout mohlo, a pak jsi do zápisu explicitně napsal:

(Náhodné setkání na začátku hry a hned s potenciálem na TPK! V zájmu nevykolejení hry hned na začátku jsem se rozhodl být měkký a usoudit, že čarodějnici to po první oběti omrzí. Koneckonců, vždyť vetřelci jsou pořád ještě před hradem. Aspoň ten cíl jsem určil náhodně.)

Sorry, to mi říká, že jsi evidentně v tom rozhodnutí byl veden nějakou dramatickou/sociální pohnutkou, která není součástí výchozích pravidel OSE a jsi si vědom, že kdyby ji neudělal, tak je to náběh na TPK. A jako je ti to k dobru, já jsem za to rád, znamená to, že si jako GM vážíš času svých hráčů. Ale nechápu, proč pak obratem nechceš za tohle své v zásadě naprosto OK a pro-zábavné rozhodnutí dopřát hráčům achievment, který i svým názvem i textem přesně na podobné věci odkazuje?

A mám k tomu i druhý důvod, proč se ptám.

Na konci svého posledního sezení padl random ecnounter se dvěma mrchodravci - taky s potenciálem na TPK. A já jsem si dávál jako GM extrémně záležet na tom, aby všechno bylo přesně podle pravidel (včetně toho, že jsem počítal, kolik kol bude trvat mrchodravcům odtáhnout do doupěte první ochromené mrtvoly a vrátit se pro zbytek) - a hráči se mě na konci explicitně ptali, jestli jsem to tam vyměkčoval nebo ne (kvůli achievmentu). A já jim odpověděl "Ne, na achievment to není, protože jsem se navzdory hrozbě TPK rozhodl to odehrát přesně by-the-book." A ty mi teď napíšeš, že sice jsi byl měkký, ale nemám dostat achivemnet, že jsi měkký?

Nějak tomu nerozumím, co je teda smyslem toho achievmentu...

No když to formuluješ takhle...

Vystoupil jsem jako člověk, co ten achievement psal a co může vysvětlit, jaký byl záměr. Přeber si to sám, boha jeho.

Ok, fair enough, maea culpa.

Zruš si teda z toho mého mrmlání bod 1, to mě fakt nedocvaklo (asi protože to zamítnutí přišlo podruhé od tebe).

Body 2 a 3 v diskusi pořád platí.
-

[Markus]

Hele, ty achivementy jsou myšlené jako sranda na zpestření. Nečekal jsem, že bysme se u nich munchkinovsky dohadovali o přesném výkladu nebo jsme se snažili shrábnout je „kreativní interpretací“ za každou cenu. Pokud tě to baví, tak prosím, těžko ti v tom můžu bránit... koneckonců, má to fungovat na systému cti, takže si prostě zapiš to, co si podle sebe zasloužíš.

[MarkyParky]

Ok, tohle je v zásadě moje očekávání, tak teď už jen nerozumím tomu, proč jsi mi vlastně napsal "Ne."

Ale to není důležité.

Srdíčko si nechávám, naopak to mezisférické komando si přidávat nebudu,

[MarkyParky]

A k tomu Xyntillanu, když už jsem tam byl - taky nemám v tomhle případě pocit, že bychom "přežili vlastní smrt". Pokud ty ano, tak si tam tu ikonku nech, ale mě nepřijde, že bych si ji já zasloužil

Mě teď vlastně došlo, že to srdíčko stejně máme z Olaga, za to vyměkčení kletby, ne?

Protože tam to taky směřovalo na konec postavy (i když si teď nevybavuju, jestli tam byla před vyměkčením za určitý čas explicitní smrt, nebo to jen vytvořilo okolnosti činící postavu nehratelnou).

EDIT: Ne, tak tam asi ne, tak se to vyměkčovalo kvůli efektu na ostatní a na herní světy, ne na postavu samotnou.

[Markus]

tak teď už jen nerozumím tomu, proč jsi mi vlastně napsal "Ne."

Protože ses zeptal.

[Jezus]

Já si teda myslím, že moje srdíčko se srdíčkovatější, protože jsem doslova přežil vlastní smrt (hodem na záchranu po té, co mi klesly životy na nulu, dokonce pomáhala Clothilde léčivou magií, aby zvedla šanci) Kam se hrabe Bittner, to se nedá srovnat...

Navíc nikde není napsáno, že bys nehodil záchranný hod proti magii přesně podle pravidel...

[MarkyParky]

Disclaimer: Následující debata je čistě akademická a spíš pro zábavu.

No, to je ten pověstný strom v lese, co dělá/nedělá zvuk i když se nedíváš.
Nebo oblíbená místní flame, co je ještě změna přípravy před hrou a co už fudging.

Je srdíčko zasloužené, když GM vyměkne tak brzy, že ti nedá šanci vůbec zjistit, zda ta smrt hrozila? IMHO ano - a možná je oprávněnější, protože ten zásah do agendy byl o to větší ... tys ani nemohl zkusit, jestli to dáš

Takže ne, m̶ů̶j̶ ̶p̶i̶n̶d̶í̶k̶ moje sdríčko je větší!

[Passingby]

(Smázl jsem to, protože online přepočítávání obsahu modulu na GMovy house rules to dál komplikuje a je zbytečný, abych se do toho motal.)