OGL licence, Wizardí snaha ji zahubit a nástup ORCa

[Pieta]

• Důvod k vytvoření OGL místo použití Creative Commons licence byl, že CC licencí je několik a mohlo by tudíž docházet k nejasnostem, která z nich je zrovna použita. (Autorizovaná) OGL licence byla až donedávna jen jedna, takže to bylo jasný a přehledný.

Důvod, proč nesáhnout automaticky po CC, je hlavně ten, že CC jsou vzájemně nekompatibilní, takže když je hra A pod jedním CC a hra B pod jiným CC, je těžké napsat hru, která bude brát z obou, tak, aby to bylo licenčně správně.
OGL je jedna licence, která má ale ošetřeno, že chceš část textu sdílet a část ne, proto se na RPG hodila víc.

[York]

A co sa pre nas meni.

Nemění se vůbec nic. To, že se někdo rozhodne sepsat novou licenci, nemá absolutně žádnou vliv na produkty, který používaj jinou.

Je to stejný, jako kdyby vyšly nový verze CC licencí. Na díla, který využívaj stávající verze CC licencí, by to nemělo vůbec žádnej vliv.

[Pieta]

Zrovna u ochrany autorských práv myslím v USA platí, že pokud jsi 20 let v pohodě s tím, že někdo vydává klony tvých her (navíc pod tebou vydanou licencí), zákonitě o tom musíš vědět a nijak proti tomu neprotestuješ, tak je to tichý souhlas a nemůžeš si po 20 letech rozmyslet, že to ze dne na den začneš pronásledovat.

Markus: Asi to trocha zaváži, ale dĺžka existencie protiprávneho stavu ti nijako neznižuje tvoj nárok na nápravu do stavu, v ktorom tvoje práva nie sú narúšané.

Nicméně tahle situace vůbec nenastala, protože WotC dvacet let nebyli potichu, ale naopak veřejně hlásili, že je to v pořádku, jednak formou licence, druhak jednoznačnýma vyjádřeníma např. v FAQ na svých stránkách (a jak jsem se s překvapením dozvěděl, minimálně v USA platí, že takováhle veřejná prohlášení jsou vlastně braná jako slib a mají při případném soudním sporu váhu srovnatelnou se samotným textem licence).

[York]

Tady je moje TLDL:

Too long; didn't lead?
Too long; didn't long?

Listen

[Markus]

Markus: Welp, nejsem americký licenční právník, ale byť mi dává svým způsobem smysl, že bys ztratil možnost po 20 letech zpětně bojovat proti hrám, které tě s tvým tichým souhlasem do teď vykrádaly (v podstatě něco na způsob vydržení/promlčení), tak mi naopak moc smysl nedává, že bys tuto možnost ztratil i do budoucna, případně že bys přišel o možnost si nově rozmyslet dávat tenhle tichý souhlas, odvolat svou dobrou vůli a začít svá autorská práva aktivně chránit (samozřejmě něco jiného může být, pokud všechny kolem sebe soustavně ubezpečuješ, že ten tvůj souhlas není tichý a že bude věčný a neodvolatelný).

Jde o to, že kombinace:

- Toho, že Wizardi vydali OGL.
- Toho, že pod touto OGL 20 let vycházejí hry, které jsou 1:1 klony starých edic D&D.
- Toho, že Wizardi o tom zákonitě musejí vědět a až dosud proti tomu nic nenamítali.

Vytváří AFAIK situaci, kdy Wizardi de facto schválili a posvětili, že pod OGL můžou vycházet 1:1 klony.

A ano, je to šedá zóna, protože žádný soud na tohle téma ještě nikdy neproběhl. A nikdo nechce, aby probíhal, protože v USA Wizardi utahají malé vydavatele k bankrotu na soudních výdajích dřív, než se to rozhodne. Takže mi se tady můžeme vesele dohadovat, ale černé na bílém to nejspíš nikdo nikdy nerozhodne.

EDIT: Plus tohle:

Nicméně tahle situace vůbec nenastala, protože WotC dvacet let nebyli potichu, ale naopak veřejně hlásili, že je to v pořádku,

[Vitus]

Markus: Asi to trocha zaváži, ale dĺžka existencie protiprávneho stavu ti nijako neznižuje tvoj nárok na nápravu do stavu, v ktorom tvoje práva nie sú narúšané.

Pardon za OT, ale i náš právní systém zná něco podobného, narazili jsme na to s manželkou, když jsme si na chatě přikupovali pozemek, tak po části toho pozemku vedla pěšina, po které chodili lidé z okolních chat - byli jsme upozorněni, že ten stav trvá již dlouho a tedy již nemáme právo to zahradit ("trpěná cesta", obecně ale snad "trpěné právo", nejsem si jist, zda je u nás 10, 15 nebo 20 let, to si už nepamatuji). Takže by mne nepřekvapilo, že něco podobného zná i americký právní systém.

[Pieta]

A ano, je to šedá zóna, protože žádný soud na tohle téma ještě nikdy neproběhl. A nikdo nechce, aby probíhal, protože v USA Wizardi utahají malé vydavatele k bankrotu na soudních výdajích dřív, než se to rozhodne. Takže mi se tady můžeme vesele dohadovat, ale černé na bílém to nejspíš nikdo nikdy nerozhodne.

Nechce to doslova nikdo, ani Wizardi, protože tohle je ten druh situace, kdy soud s jedním vydavatelem se vlastně týká všech vydavatelů, takže se můžou proti Wizardům spojit ("class action"), teoreticky to může zajímat i nějaké nadace řešící otevřené licence a svobodu slova, které se můžou přidat, a hlavně dosavadní argumenty ze strany WotC jsou tolik na vodě, že by snadno ten soudní spor mohli prohrát, a to fakt fakt fakt nechtějí.

Takže se to skoro jistě nikdy nerozhodne. (:

[sirien]

Too long didn't Listen

nicméně má tam nemálo chyb a nepřesností.

[York]

S autorama retrolonů se podle mě Hasbro soudit nebude, protože žádnej z nich nevynáší tolik, aby jim to stálo za to, a soudit se s každym zvlášť by bylo příšerně drahý.

Kdyby ale chtěli komplet všechny retroklony zaříznout, zkusit by to asi mohli - jsou sice psaný pod OGL, ale využívaj k tomu SRD 3. edice a přitom zcela zjevně rekonstruujou starší verze DND, který SRD nemaj.

Nicméně v těch videích od právníků byl ještě zmiňovanej princip kompatibility - v USA je legální o svym produktu tvrdit, že je kompatibilní s jinym, za předpokladu, že to tak opravdu je. Na to by to možná šlo uhrát. Ale nejsem Americkej právník a i kdybych byl, tak bych vám rozhodně jednoznačnou odpověď nedal

nicméně má tam nemálo chyb a nepřesností.

Sem s nima, opravím to.

[ShadoWWW]

York: Na soudy by ani nedošlo. Hasbro by poslalo pár předžalobních výzev několika z nich a udělali by veřejné prohlášení, že retroklony tolerovat nebudou. Jestli tomu nevěříš, tak neznáš historii. TSR netolerovalo nic, co jen zavánělo DnD. Rozeslalo pár předžalobních výzev a byl klid. Na soudy nikdy nedošlo.

[Bifi]

Markus: Asi to trocha zaváži, ale dĺžka existencie protiprávneho stavu ti nijako neznižuje tvoj nárok na nápravu do stavu, v ktorom tvoje práva nie sú narúšané.

Pardon za OT, ale i náš právní systém zná něco podobného, narazili jsme na to s manželkou, když jsme si na chatě přikupovali pozemek, tak po části toho pozemku vedla pěšina, po které chodili lidé z okolních chat - byli jsme upozorněni, že ten stav trvá již dlouho a tedy již nemáme právo to zahradit ("trpěná cesta", obecně ale snad "trpěné právo", nejsem si jist, zda je u nás 10, 15 nebo 20 let, to si už nepamatuji). Takže by mne nepřekvapilo, že něco podobného zná i americký právní systém.

Toto nie je to isté - takýto typ práva sa vyskytuje už od stredoveku špecificky v kontexte prechodu cudzím (šľachtickým) pozemkom. V Británii to má silnú tradíciu a je možné, že to v ich podobe prebrali aj USA.

Skôr je podstatné, čo píše Pieta - verejné vyjadrenia, vysvetlenia a pod. majú právnu silu tiež.

Tu však ide o niečo iné: či majú Wizardi právo OGL 1.0a "deautorizovať" (aj keď sa o to zatiaľ nepokúsili, takže je to teoretická právnická otázka).

[sirien]

Sem s nima, opravím to.

nemám manu vést tuhle diskusi úplně zdvojeně, zvlášť když Kostka a Fórum nemají kompatibilní tagování citací takže nemůžu posty jen copypastnout...

Máš to tady na Kostce.

[York]

Tu však ide o niečo iné: či majú Wizardi právo OGL 1.0a "deautorizovať" (aj keď sa o to zatiaľ nepokúsili, takže je to teoretická právnická otázka).

Odpověď právníka byla: "What does it mean? OGL 1.0a is a piece of legal text, anyone can use it."

[sirien]

Co to znamená je zjevný - tu novou licenci Wizardům psali na zadání managementu nějaký právníci co sice machrovali jak sou hustý a "ošetřili tam" co je jen napadlo, ale ve skutečnosti tomu moc nerozumněli a dělali tam koninu za koninou. Plus jim to navíc určitě někdo tlačil aby to bylo co nejrestriktivnější a tak... protože ten výslednej text fakt není právní text, tam je očividný že do toho šmatal někdo kdo naprosto netušil která bije (všechny ty komentáře a "vtipné" poznámky tam).

Co wizardi fakt chtěli bylo revokenout 3e a 5e SRDčka a vyčlenit je pryč z OGL. Jenže to jde nejspíš ještě míň než zrušit OGL, takže místo toho zkusili škrtnout OGL. Takhle to dopadá když se křečovitě snažíš o nemožný.

[Antharon]

Okej, toto je velmi zaujimave citanie, ale ak som pochopil spravne, tak ten krok o ktorom hovoria wizardi (a ktory je vo vseobecnosti povazovany za nelegalny) je ich tvrdenie, ze zmena z OGL 1.0 na OGL 1.1 ma byt iba update znenia podmienok v licencii a teda by sa mala automaticky aplikovat na vsetky vyskyty kedze 1.0 tym zanikne. Zaroven hasbro je tak neuveritelne hovado, ze je schopne sa sudit so vsetkymi kto ju pouzovaju a kludne ich zbankrotovat na sudnom procese skor nez sud rozhodne ze to je blbost a licencia nemoze byt retroaktivna.

Co som sa ale chcel teraz opytat. To co doteraz SRD vymedzovalo ako verejne pouzitelne zdroje uz teraz nebude pouzitelne, bude teda mozne nahanat ludi s tym, ze my tu pouzivame takyto wording pre armor class a vy uz nemozete?