[OSEnauti] Detašované italské pracoviště hradu Xyntillan

[Markus]

rozumná míra signalizace.

Tak srovnej s textem. Je dost telegrafický. Posílám bez spoilerů:

M5. Junk Room. (20’x30’) Woodworms have
feasted on the pile of tables, benches, railings and
other discarded wooden objects of the room
(...)
Lingering characters with wooden items
are attacked by the woodworms, make
item saving throws

Q7. Arena of Rats. (60’x60’) Skulls, piles of
mouldering bones and rotting scraps of clothes
litter the sand-strewn floor; rank. Web-covered
remains repose in several wall niches.
Growing sound of squeaks and skittering.

M3. Excavation. (30’x30’) Earth is piled up as
9 Animated Objects – pickaxes, shovels and
spades – are in the process of excavating the
floor under the hemispherical ceiling.
Protruding corner of buried coffin inside pit.

Jako ano, vlastně to tam je, akorát do přímého popisu pro hráče si to musíš přeložit sám. Mě to tak vyhovuje – ten text vlastně není psaný slovy, která mám přečíst. Je to „blueprint“ pro mě, na základě níž já si v hlavě složím obrázek a vymyslím si, jak to předám.

[Jezus]

Já si pořád nejsem jistý těmi krysami Telegrafovány byly dobře, ale:

- když tam vlezu sám, nachystaný na ně, neobjeví se
- když tam vlezeme později všichni, objeví se tak rychle, že ani nestihnu udělat nic z toho, co jsem proti nim měl nachystáno.

Nevědět/nevěřit, že za tím byly nějaké náhodné hody, řekl bych, že to GM dělá schválně

Jako jo, měli jsme kolo na to něco udělat, ale to je prostě málo. Když to srovnám se situací, kdy jsem tam mohl deset minut něco chystat, ale neudělal jsem to, protože se to jevilo zbytečné, a pak se tam vrátím s ostatními a nedostanu ani náznak toho, že stejný prostor mít nebudu, tak je to takové... nejsem si úplně jistý jak to vnímat, ale spíš to nechalo nepříjemnou pachuť toho, že jsem dostal signalizovanou překážku, připravil se na ni, ona tam nebyla a když jsem s ní pak nepočítal, vyskočila a "hahá! Podmínky jsou náhle jiné, snad to přežijete bez TPK..."

[MarkyParky]

Markus: Aha, takže je to do značné míře tvoje signalizace. Ok ... dobře ty. Každopádně i tak jsou ty překážky fajn a nápadité.
Jezus: Krysy jsem vnímal tak, že je namlsala šunka, tak byly už rozežrané a připravené.

[Markus]

Zrovna ty krysy mají ještě v textu bližší specifikaci “spuštění”, kterou zatim nechci odhalovat.

[Jezus]

Jasně, protože když nakrmíš hladového všežravce, rozežereš ho tak, aby sebevražedně zaútočil s tím, že jinak stejně chcípne hlady... Ale hlavně... mě vadilo, že se tam tak rychle shlukli (oproti situaci, kdy jsem tam byl deset minu a nebylo po nich vidu ani slechu), sotva jsme vešli. Kdyby tam byli od začátku, my otevřeli dveře a viděli je šmejdit kolem ohlodané šunky... nebo jsme naopak byli v místnosti deset minut, někdo zahlédl krysu, pak druhou a pak pištění... Tohle byl prostě nejhorší scénář pro hráče, což... suck.

Pro jistotu poznámka: Nemyslím tím, že by to bylo něco zásadního, co zkazilo jinak dobou hru. Situace, která z toho vyplynula byla zajímavá, ale prostě z toho mám smíšené pocity. To je to samé jako s těmi kostlivci - mají strážnici a otravují střílením šípů.
Ok, vymyslíme, jak překonat střílny, obejdeme je a zkusíme překvapit. Ale nejsou tam čtyři, co by na strážnici se dvěma střílnami stačilo (nebo šest - dva hlídat a čtyři do mariáše ) je jich tam devět! Takže namísto toho, aby hráči překonali střílnu a byli odměněni tím, že jakž takž v klidu sejmou tu hlídku, tak se jejich více méně správný postup změní v boj o přežití (kterým ztratí hodinu času), protože prostě tam musí být absurdně moc kostlivců.
Tohle třeba vidím taky jako jistou vadu na kráse - i když dala nakonec vzniknout zajímavým situací a vyniknout několika postavám (včetně Etienovy "šikovnosti" a hrdinkosti Adolphe Dutertrea), tak to prostě kazí dojem. Odměna za chytré překonávání překážek? Nápadité vyhýbání se bojům? CaW včetně chytré přípravy? Kdepak. Máte kolo na přípravu v před tím prázdné místnosti a... pak samozřejmě přesilu. Hlavně se bavte

[Jezus]

Zrovna ty krysy mají ještě v textu bližší specifikaci “spuštění”, kterou zatím nechci odhalovat.

Jakou? Že je před tím nakrmím, aby neměly důvod útočit? Nebo že bude v místnosti více než jedna postava? Protože je logické, že si hejna krys počkají na početnější kořist...

EDIT: Já to nechci moc hejtit (bavilo mě to), ani moc Jersonovat, ale když věci, co dělám mají přesně opačný účinek a závěry, které si dělám na základě zkušenosti a pozorování v dungeonu, pak fungují proti mě - pak to dost hatí moji možnost se na něco připravit a nápaditě tvořit - což je prostě něco, o čem Markus rád tvrdí, že je důležitou součástí OSR.

EDIT2: K čemu přesně je dobré signalizování nebezpečí, když nedostaneš čas se na to nebezpečí připravit/jakkoli tu informaci využít. Čekáš krysy? Nejsou tam. Čekáš krysy? Jsou tam hned, maximálně stihneš vytáhnout alchymistický oheň - ale moment, to už jsme je stejně viděli. K čemu ta informace teda vůbec byla? Abychom si ve městě nakoupili nějaké věci na krysy a příště je využili? Jako třeba šunku?
Tak moment, Jezusi, šunku jsi přece využil. Sice bez efektu, ale to víš... OSR.
No jo, ale já měl nachystány i další věci, ale krysy tam nebyly... nebo tam byly hned. Ale hlavně, že byly hezky signalizovány. Asi proto, abychom se nemohli vztekat, že sotva vlezeme do místnosti, je náběh na TPK. Byly přece signalizovány. Asi jsme tam neměli chodit...

[tynian]

Peníze jsou potřeba, týhle výlety jsou čím dál nákladnější

Jinak pohled za mě - kostlivců jsem také čekal méně. Ovšem rozhodně to neberu jako nějakou křivdu, ústrk nebo prohřešek proti férovosti (kdo kdy sliboval, že život bude fér, natož OSR . Nakonec to nedopadlo až tak strašně, mohlo to být mnohem horší. Přetlačování o dveře pravda nedopadlo tak, jak jsem plánoval, ale to je život. Rozhodně ten souboj ale nebyl nudný (byť šlo z větší části o dicefest) díky Étiennovým zábavným vložkám a dalším událostem zmíněným výše. Nicméně, vědět, že tam není poklad, tak jsme ty střílny jen zatloukli prkny a šli dál.

A co se týče krys - opět v tom nevidím zásadní problém, prostě když tak Ercole poprvé trochu slídil, tak jich většina byla někde jinde, zaměstnaná a zaujatá něčím jiným, kdežto když jsme se tam následně nahrnuli všichni, tak už byly poblíž, nalákané tou hozenou šunkou. Opět to neberu jako žádnou křivdu, prostě člověk míní, život mění.

A mimochodem, celé dobrodružství jsem se snažil bojovat na blízko, avšak asi z dvaceti útoků jsem nezasáhl ani jednou. Neměl by za to být nějaký archievement?

[Jezus]

Jinak pohled za mě - kostlivců jsem také čekal méně. Ovšem rozhodně to neberu jako nějakou křivdu, ústrk nebo prohřešek proti férovosti (kdo kdy sliboval, že život bude fér, natož OSR) .

Markus ve svých blozích. Když obhajuje OSR, právě hovoří o tom, že i když obsahuje smrtící boje a šílená nebezpečí, je "fér" díky signalizaci a tomu, že hráči mají možnost s tím kreativně pracovat a chytře se tomu vyhýbat.

Jenže realita je prostě jinde. Samotné moduly ho často usvědčují z opaku. S těmi kostlivci je to doslova jebání do ucha. Vezmi si, že kdyby to nebyl modul, ale starý dobrý dračák v devadesátkách, tak po té, co mi hráči vyřeší střílny díky nějakým urvaným dveřím nebo tak, a vlezou do strážnice z druhé strany a já na ně vyrukoval s přesilou kostlivců, sjedou mě, že se jim mstím za to, že mi "obechcali" překážku.

Nehledě na to, že jsme tam vlezli i díky tomu, že jsme viděli "otvírání tajných dveří z druhé strany". To naznačovalo, že strážnice je přístupná i odjinud - z jiné části podzemí a tajné dveře měly zajistit, že se z ní (pro neznalé) nedá projít tam, co jsme byli my. Což byl druhý důvod do strážnice vlézt. Ale ne, holenkové, celé to byla past. Nikam to nevede a je tam devět kostlivců. Protože vy si nemůžete užít "normální" boje s šesti gobliny/kostlivci. Musí jich být fakt hromada, abyste to museli řešit chytře. Jak (vzhledem k nastaveným podmínkám) mi už ale nikdo neřekne...

A co se týče krys - opět v tom nevidím zásadní problém, prostě když tak Ercole poprvé trochu slídil, tak jich většina byla někde jinde, zaměstnaná a zaujatá něčím jiným, kdežto když jsme se tam následně nahrnuli všichni, tak už byly poblíž, nalákané tou hozenou šunkou. Opět to neberu jako žádnou křivdu, prostě člověk míní, život mění.

Jestli byly poblíž, měli jsme o nich vědět, ne že byly poblíž, ale nenápadně číhaly, aby se tam koordinovaně srotily. Jsou to krysy, probůh, žádná gerillová jednotka. Navíc nakrmená krysa nemá důvod útočit na někoho většího, takže tu šunku vykládáš přesně opačně... Jako ok, chápu, že je to žánrové, ale například jedno hejno mohlo být nakrmené a vůbec se nemuselo účastnit...

Mimochodem zajímavé je i to, že na tu šunku deset minut nepřišla jediná krysa. Ale když jsme o dalších cca patnáct minut přišli, byla šunka a) ohlodaná b) tam stále nebyla jediná krysa. Ale byly nastartované v dírách a nachystané na nás. Chápu, že hraju fantasy OSR, ale jak mám právě reagovat a vymýšlet věci, když se ani věci známé z reality (nemluvím teď o psychologii oživlé řepy) vůbec nechovají podle předpokladů?

Druhá věc je, že samozřejmě "nějak" vysvětlíš prakticky cokoli (byť musíš škrtnout námitky výše tím, že "já si prostě myslím něco jiného"). V nejhorším "magie" a "zvláštní podmínky kobek". Což je ale prostě přesně ta neobjektivita a "GMská slepota" (zde přesunutá částečně i na hráče, kteří se snaží nějak vysvětlit/obhájit, co zažili), na kterou poukazoval mimo jiné Jerson. Prostě vždycky to nějak vysvětlíš. Blbý je, že jinak, než hráč (a stojím si za tím že odůvodněně) očekává a hlavně - v jeho neprospěch.

GM prostě chce, aby to nějak bylo (vědomě, podvědomě, nebo v nejhorším, protože to tak napsal modul), takže akce hráčů buď ignoruje, nebo vyloží, jak se to jemu (modulu) hodí. Což je ale v rozporu s tím, jak všude tvrdí, že to vyhodnocuje objektivně a "fér".

Nehledě na výše zmíněné stále trvá druhá výtka a sice, že signalizace nebezpečí byla k ničemu, ježto jsme ji nedostali čas nějak efektivně reagovat - buď tam krysy nebyly nebo tam byly "hned". Takže signalizace nebezpečí = buď rovnou po téhle signalizaci do místnosti nechoďte nebo se připravte na možnou smrt (ale nestěžujte si, signalizace nebezpečí proběhla).

[MarkyParky]

Jezusi, základní point je asi legit kritika, ale trochu to přeháníš s těmi podpůrnými argumenty.

Ve strážnici nebylo "nic", byly tam oživlé šachy, které jsme prodali.
Co se týká krys, tak:

1. Markus už metaherně jednou explicitně zmínil, že tam je jakýsi trigger, který zatím neznáme. Jakkoliv je oprávněné kritizovat logiku známého jevu, tak brblání na něco, o čem ti GM explicitně řekne "má to svůj důvod, jen ti ho ještě nemůžu vyspoilovat" je weird a dost tu tvojí kritiku shazuje. Takováhle poznámka od GMa je v podstatě moderátorský zásah, který říká "Přestaň se vztekat a začni přemýšlet, je to úplně jinak než si myslíš a to, co považuješ za chybu, je signál, nápověda."
2. V samotné místnosti nám sice nedal čas nějak sofistikovaně rozmýšlet a připravovat, co a jak dál, ale dal nám dost času vypadnout a de-facto 2 kola na přípravu.
3. Kdyby mi ten sleep padl normálně a ne zoufale nízká hodnota jejíž šance je 3%, tak bychom na krysy vůbec nemuseli mrmlat, protože to všechno na konci prvního kola spinkalo a čekalo na autohitové podříznutí.

Zkrátka - je OK, když do věcí reješ, ale zkus u toho nezapomínat na fakta

EDIT: Jo a Markuse prosím - kdyby to chtěl s Jezusem nějak dořešovat a vysvětlovat, tak v PMkách. Já to zatím mít vyspoilované nechci.

[Markus]

Jezusi, ty skoro vypadáš, jak moc tě ty hry traumatizujou, a přesto to furt zkoušíš znova a znova.

Markus ve svých blozích. Když obhajuje OSR, právě hovoří o tom, že i když obsahuje smrtící boje a šílená nebezpečí, je "fér" díky signalizaci a tomu, že hráči mají možnost s tím kreativně pracovat a chytře se tomu vyhýbat.

Ty v zásadě popisuješ jednu platnou filozofii a přístup k OSR, a sice takový ten novější „férový“ freeform, jak ho praktikuje třeba Marky, Boubaque, York a tuším Quentin. To je pohled, který hodně oslavuje „player agency“ a v zásadě zastává názor, že ve hře by se nemělo dít nic, čemuž hráč nedal „souhlas“ nějakým svým rozhodnutím nebo informovanou volbou.

Já praktikuju potivý starý neférový oldschool, ve kterém je regulérní, že někdy to prostě „blbě napadá“ a postavy můžou klidně umřít, i když hráči neudělali nic vyloženě blbě. Prostě padne v blbou chvíli blbé náhodné setkání s blbým nepřítelem a tomu vyjde blbý hod na reakci. Jinými slovy, v mých hrách se běžně vyskytuje i „blbá smůla“. A stejně tak i „zázračné štěstí“.

Ono by ale bylo dobré přestat s tímhle cross-referencováním různých článků a různých diskuzí z různých let a prostě se soustředit na konkrétní hru. Já jsem u Xyntillanu rozhodně nikde netvrdil, že máte očekávat vyvážený a férový zážitek. Naopak jsem na prvních sezeních explicitně varoval, že ta hra bude „funhouse“ a neférová, což jsi určitě slyšel taky. Snažil jsem se to zmínit před každým novým hráčem, byť minule to asi neproběhlo a Marky toho byl ušetřen. Píšu si za uši a příští sezení zase zahájím dislaimerem.

Mimochodem, na posledním sezení to byla ta čarodějnice, která měla potenciál na TPK (náhodné setkání s mocným nepřítelem, náhodně určená nejhorší možná reakce), což jsem ale vědomě tlumil, protože mi nepřišlo vhodné způsobit TPK v prvních minutách sezení. Být to souvislá kampaň se stálou partou, tak to asi netlumím, ale prostě v tomhle občasném formátu s proměnlivou partou se snažím, aby každé sezení bylo nějak uzavřený a uspokojivý zážitek a začít sezení náhodnou vyvražďovačkou by to asi dost vykolejilo. (Buďte rádi, že jste ji nepotkali na konci sezení. )

Krysy jsou podobná situace – ty očekáváš 100% předvídatelnost, ale ve většině dění je i prvek náhody. Takže ty krysy mají nějaký fikční trigger, ale zároveň tam figuruje i náhoda. Jen teda upozorňuju, že mezi tvojí první návštěvou a druhou návštěvou uplynulo minimálně půl hodiny, možná i víc (řepování + celý jeden souboj + ještě jste byli i mnicha) a že při druhé návštěvě jsem signalizoval blížící se hordu krys tak vehementně a snad zřejmě, že jste měli spoustu času jednoduše odejít.

EDIT:

Chápu, že hraju fantasy OSR, ale jak mám právě reagovat a vymýšlet věci, když se ani věci známé z reality (nemluvím teď o psychologii oživlé řepy) vůbec nechovají podle předpokladů?

Zníš jako Jerson. Já si to představuju takhle: krysy jsou defaultně zalezlé v dírách. Když do hladomorny spadne jídlo, vyrojí se ven a sežerou ho. (Mimochodem, když jsi odcházel, zcela určitě jsem popisoval, jak na šunku lezou první krysy a pískají = přivolávají ostatní). Po sežrání jídla zase zalezou do děr a čekají na další příležitost. Krys tam bylo kolem 100, takže jedna šunka je nezasytila. Dostanu štempl Jerson Approved?

[Jezus]

Poklad ve strážnici nějaký být "měl" <= poklady z poražených nestvůr. Nicméně já nekritizoval, že ve strážnici nebylo "nic" - já kritizoval, že jsme našli "záda" tajné chodby, které naznačovaly, že chodba je tajná ze směru strážnice = kryje vstup do místa, kde jsme byli my = strážnice měla někam pokračovat, ne být slepá (prostě ta tajná chodba neměla logiku).

Osobně si to vysvětluju tím, že Markus prostě zapomněl na mapce smazat symbol tajné chodby, tak improvizoval, že jako od nás je vidět... reálně to imho mělo být tak, že když přijdeš z jihu, nevíš o strážnici, vstup do ní nenajdeš a pak dostaneš šípem do zad, když jdeš k sudům s vínem. To je docela legit design a Markusovi chybu nevyčítám. Pokud je to tak ale v modulu, platí, na co mrmlám výše.

Krysy:
1. Trigger neznáme. Což je ale trochu argument "zapomeňte na to, věřte, že to má tajemný důvod". Což já prostě nevěřím. Respektive věřím, že v modulu je trigger, ale myslím si, že ho Markus buď
a) použil "natvrdo" = nelogicky s tím, co jsme před tím zahráli, takže to je jen výmluva na modul/chyba GMa (na což má právo, není to konec světa), ale rozhodně ne argument proti tomu, co tvrdím výše.
b) dává to smysl i po té, co jsme zahráli - protože je to nějaká FTW "surprise" blbost, která znemožňuje s tím interagovat a jejíž smyslem je hodit hráčům na hlavu hejna krys. Pak je to typické OSR jebání do ucha zakomponované přímo v modulu.

"Přestaň se vztekat a začni přemýšlet, je to úplně jinak než si myslíš a to, co považuješ za chybu, je signál, nápověda."

Ok. Tak pojďme do toho. Pojďme tu rozklíčovat, co je za tím, jaký je to signál. Protože to nikdo nedělá. Proč bych měl já. Účelem je jen zavřít pusu kritice. Pokud ne, tak mi dokažte, že ten signál k něčemu je, že máme indicie, že to není jen nějaké WTF module rulez... Co teda za tím je? Myslíte že je tam trigger "více než x postav v místnosti?" Otevřený oheň? Něco jiného logického?

2. Jo, vypadnout - což je to, co jsem říkal výše. Dostali jsme signál, jediné co jsme mohli dělat, bylo do místnosti nechodit. Pak se objevily krysy. Mohli jsme vypadnout. To je trochu málo - ne vzhledem k nebezpečí boje, je to málo, aby mělo nějaký hlubší smysl signalizovat nebezpečí. Protože mezi signálem o nebezpečí a tím, že jsme nebezpečí viděli, nebylo nic, jak jsme mohli ten signál využít. (Mohli jsme ho využít leda z minula a sice koupit šunku. Ta ale neměla žádný vliv).
A na přípravu bylo jen jedno kolo.

3. Ale tvůj žoldnéř by byl stejně mrtvý. Máš pravdu, že TPK tam nehrozilo (Markus hezky pracoval s tím, jak krysy reagují na oheň), ale prostě je to hezký příklad toho, jak není pravda, že se lze po signalizaci nebezpečí boji vyhnout - mohli jsme si jen připravit alchymistický oheň.

Markus: Ne. To není žádná cross-reference - jen ti dokazuju, že to, co léta tvrdíš, ve tvých hrách neplatí. Já s tebou hraju mimo jiné i proto, abych viděl, jestli to, co jsi říkal v blozích, ale i v diskusích o svých hrách a o tom, jak se má OSR hrát je pravda. Není.

Máš pravdu, že v Xyntillanu mohou být nefér situace - náhodná setkání a hody na reakci. Tohle beru, s tímhle jsem počítal, tohle nekritizuju. Všimni si, že se neopírám do čarodějnice - to prostě nebylo jak signalizovat a tahle náhodnost, kdy prostě musíš řešit věc, co jsi nezavinil, k tomu patří...

Já kritizuju, že se tahle náhodnost a "neférosvost" projevuje i tam, kde by neměla. Je skoro všude. Což znemožňuje hrát to tak, jak jsi tvrdil, že se to hrát má. Náhodná setkání jsou ok, ale jestli je náhodnost i v "natvrdo psaných místnostech", tak kde je teda místo pro přípravu a nápaditá řešení. Když se nemůžu spolehnout na nic, tak hra spočívá s tom, že se jen peru s tím, co nám hra hází na hlavu. A ještě stylem "máš kolo na to se rozmyslet, jestli bojovat nebo zdrhat".

Jestli tohle vážně hodláš udělat jako disclamer, tak můj zájem o hru rapidně klesá. Xyntillan mě bavil mimo jiné proto, že se s designem místností a nebezpečí dá opravdu "hrát". Můžu si přivézt z města to, co jsem minule neměl a zkusit to využít. Můžu něco dělat... Jenže to nejde, když se i věci, o kterých vím, chovají nepředvídatelně.

[Markus]

Markus: Ne. To není žádná cross-reference - jen ti dokazuju, že to, co léta tvrdíš, ve tvých hrách neplatí. Já s tebou hraju mimo jiné i proto, abych viděl, jestli to, co jsi říkal v blozích, ale i v diskusích o svých hrách a o tom, jak se má OSR hrát je pravda. Není.

Rozlišuj prosím mezi:

- Obecné články na téma „Co je to OSR“, ve kterých je opakovaně zdůrazňováno „každý to hraje trochu jinak“ a rozhodně nejsou zamýšlené jako popis toho, jak hraju já (a navíc jsou přes tři roky staré.)

- Můj konkrétní přístup ke hře a co říkám o něm. (Který se navíc mění nejen v průběhu let, ale i kampaň od kampaně, protože každý kampaň vypadá trochu jinak.)

EDIT:

Jenže to nejde, když se i věci, o kterých vím, chovají nepředvídatelně.

Vrať se k těm krysám potřetí a budeš moudřejší.

Mimochodem, možnost prostě odejít, když se valí krysí horda, a vrátit se o půl hodiny později, je taky regulérní.

[Jezus]

Fajn. Takže klasické "co říkám, platí jen, když to říkám a potřebuji jako argument, jindy to neplatí."

Ok, budu napříště počítat s tím, že co tvrdíš v diskusích je neověřená teorie, protože i když se s tebou snažím hrát, nikdy jsem ji neviděl správně aplikovanou v praxi.

Chápu, že hraju fantasy OSR, ale jak mám právě reagovat a vymýšlet věci, když se ani věci známé z reality (nemluvím teď o psychologii oživlé řepy) vůbec nechovají podle předpokladů?

Zníš jako Jerson. Já si to představuju takhle: krysy jsou defaultně zalezlé v dírách. Když do hladomorny spadne jídlo, vyrojí se ven a sežerou ho. (Mimochodem, když jsi odcházel, zcela určitě jsem popisoval, jak na šunku lezou první krysy a pískají = přivolávají ostatní). Po sežrání jídla zase zalezou do děr a čekají na další příležitost. Krys tam bylo kolem 100, takže jedna šunka je nezasytila. Dostanu štempl Jerson Approved?

Jenže bez logicky alespoň u zvířat fakt nemám co hrát. Můžu jen reagovat na to, co na mě "padá". To už mě přestává bavit

Super vysvětlení, akorát že:

- aby přišly na šunku jim trvalo deset minut
- když jsme přišli my, byly tam do dvou kol - to nekonzistence. Já třeba počítal s tím, že budu mít alespoň těch deset minut = udělal jsem pokus se šunkou, věděl jsem podle něj, že mám čas na přípravu, ale to náhle neplatilo. Tohle mi vadí. Čím to bylo? Je to tak v modulu? Nebo jsi to prostě špatně rozhodl? Jestli to druhé, přiznej chybu a já přestanu mrmlat a celé to skončí tím, že si na to dávej příště pozor.
- můžeme zvážit stovku krys, pak šunku (bez kosti) a uvidět, jestli by je zasytila. Bez toho Jerson Approved nebude. Nicméně mě by stačilo, kdybys řekl, že šunka zasytila jedno hejno (ty nejrychlejší) a ty už bojovat nebudou (nebo budou někde vzadu líně vyčkávat).

Mě nevadí, že nemám "plnou free form agency". Mě vadí, že nemám žádnou agenci . Věci, kterým věnuju svůj čas (herní i občanský) se neprojeví - šunka - nebo se projeví nekonzistentně (nejdřív krysy přijdou pro jídlo za deset minut, podruhé za dvě kola). A to není OSR "neférovost". To je regulérní neférovost nebo chyba. (Každý dělá chyby, ale alespoň ji uznej)

[Markus]

Já myslím, že od funhouse dungeonu očekáváš něco, co ti funhouse dungeon nemůže dát. Nebo co ti já nemůžu dát. Když vymyslíš nějaký plán se šunkou, já ho prostě nějak dle nejlepšího vědomí a svědomí a v konfrontaci s tím, co je psáno v modulu, vyhodnodím. Snažím se hráčským plánům fandit, ale nemůžu ti garantovat, že se ti bude výsledek vždycky líbit. Přemýšlení o šunce jsem věnoval maximálně 30 sekund, fakt jsem v hlavě neprováděl simulaci váhy krys a jejich zasycení. Tohle prostě není taková hra a já nejsem takový GM.

[MarkyParky]

Jezus:
Mě to chování těch krys taky přijde divné. A jsem pro to to řešit (už kvůli tomu prstenu).

A nepotřebuju od tebe, abys to řešení zahájil a neříkám, že je tvoje odpovědnost to rozebírat.
Potřebuju od tebe, abys ho přestal "blokovat" tím, že od začátku předpokládáš, že neexistuje a dštíš oheň a síru.

Pojďme si zopakovat fakta. Co jsem stihnul zaregistrovat já (opravte mě, trochu mi to nabouralo odbíhání k dětem):

• V hladomorně má být zlatý prsten.
• Pod hladomornou má být tajemství. Pozn. proto jsem mimo jiné prohledával podlahu a ne výklenky - čekal jsem tam nějaký tajný poklop zakrytý hromadou kostí nebo tak něco...
• Ve výklencích se nacházely nějaké věci - většina byly cetky, tu a tam nějaká drobná cennost a pak jeden velký poklad ... který ale byl dost obyč, jen stěží bych ho nazval tajemstvím. Meta - poznámka: Výklenky zjevně obsahovaly náhodně házený loot.
• Máme přiměřenou jistotu, že ve výklencích nebyl ten zlatý prsten. Meta - poznámka: Je to OSR, takže nemáme úplnou jistotu. Může to být tak, že jsme ho minuli. Ale je to Gábor Lux, ne Gygrax, takže tady bych takhle debilní design už nečekal a o to tu svou jistotu opírám.
• V hladomorně žijí vyšší desítky krys.
• Při první návštěvě jim trvalo dlouho než přišly (skoro celou směnu), návnadu sežraly.
• Při druhé návštěvě jim trvalo jen okamžik, než přišly.
• Chovaly se celkem přirozeně - ohni se vyhýbaly, výstřel je vyděsil, usínací kouzlo zabralo (byť slabě).

Celkem přirozené vysvětlení může být, že:
- někde v těch kostech jsou krysí tunely, ze kterých vylézají
- nějaký hod třeba určuje, za jak dlouho po vstupu postav/návnady do místnosti krysy přijdou
- a je možné, že ten prsten/tajemství je až v tom krysím doupěti (nebo v tělíčku nějaké krysy)

Minul jsem něco?