[OSEnauti] Mezisférický hostinec – Hráčský pokec

[Markus]

Mezisférický hostinec je místo, kde se OSEnauti potkávají, když zrovna nejsou na výpravě. Tohle je hlavní vlákno pro diskuze nevázané na konkrétní svět – můžete tu sdílet zážitky, navzájem si fandit, povídat si o postavách, bavit se o tom, co byste si rádi zahráli, nebo klidně zkusit vymyslet nějakou expedici mezi světy.

Pokud chcete probírat pravidla hry, přejděte prosím do Bastlírny.

[Markus]

Onoho večera vám štestíčko fakt nepřálo.

[RoVan]

Mno, kdyby mi zrovna nepadl kritický neúspěch a nepraskla tětiva, tak bychom možná získali spoustu zajímavých pokladů s minimem práce

Tak zrovna Turnila je mi líto. Jaká to byla radost, že mu poklad a zkušenosti z Mohyly vyšly na 2. úroveň. Moc si jí neužil. Myslím, že by si zasloužil nějaký nekrolog,

[RoVan]

Mám volno v týdnu od 14. a od 21. a chci si zahrát jako hráč. Kdo něco svolá?

Nikdo tuhle neodolatelnou nabídku nepřijímá? Olagova švihlá místa, Toulky Mystarou, Čenich Omgaru? No tak, svrbí mě kostky!

Ničeho se neboj, mám v plánu něco rozjet 22., mám vymyšlené nějaké koncepty , kterým musím dát formu a pár rozečtených kandidátů.

Uvažuju, že do té postapo pustiny nastřelím pár švihlých míst, spojím je metaplotem (Čaroděj potřebuje z nějakého důvodu obskurní věci a dobře za ně platí) a nechám to hráče procházet samovolně. Tím se v průběhu cestování víc projeví ten umírající svět a můžu tam naflákat náhodná setkání, která mám vymyšlená a podle míst můžu dát k dispozici zvěsti.

Nicméně pak nebudu schopný dopředu říct, jaké to bude gonzo a jestli se tam zrovna výprava setká se sci-fantasy, skřepasličím steampunkem nebo Cthulhu mýtem. Na druhou stranu budu rozumně schopný tam dát i menší místa, kde nemusí výprava strávit celé sezení.

[Markus]

Já jsem mezitím koukl na svojí poličku a vytáhl náhodný vysokolevelový modul. Říkám si: stojí to za pokus, ať si vyzkoušíme, jaký je rozdíl mezi OSE na 1. úrovni a OSE na 7. úrovni, kdy postavy mají dost schopností, kouzel i jiných magických předmětů.

Ale je blbost vést dvě věci najednou, že jo?

Že jo?

[York]

Ale je blbost vést dvě věci najednou, že jo?

Pokud jsou různý, tak ani ne. Problém je, když vedeš to samý několikrát po sobě, strašně se pak plete, co která družina udělala.

[tynian]

stojí to za pokus, ať si vyzkoušíme, jaký je rozdíl mezi OSE na 1. úrovni a OSE na 7. úrovni, kdy postavy mají dost schopností, kouzel i jiných magických předmětů.

Ale je blbost vést dvě věci najednou, že jo?

Že jo?

Jasně, že je to blbost, nebuď netrpělivý, vypiš padesát her rychle po sobě a my se nějak na tu sedmou úroveň taky dohrabeme

[MarkyParky]

Já bych řekl, že to je trochu proti konceptu OSENautů.

Když bude v rámci OSEnautů jeden výrazně vybočující svět levelem, tak nastanou hned dva problémy:
- postavy, které přijdou z jiných světů, tam budou neskutečně slabé
- postavy, které se v tomhle světě narodí, budou v jiných světech za kingy.

To už bych spíš přemýšlel, jestli nenastavit nějaké common houserule ohledně umírajících postav, aby se celá multikampaň furt nerestartovala svou úrovní a byla tu ta vidina toho, že za půl roku na té pětce nebo tak něco budeme napříč celým OSEverzem.

[Markus]

Rozchod úrovní postav se má řešit tím, že omezíš úrovně ve svém světě, tj. řekneš třeba něco jako „Kobky šíleného mága momentálně přijímají dobrodruhy na 1. až 3. úrovni“. Mocnější postavy pak do hry nemůžou. Jako hráč můžeš mít víc postav – nízkolevelové i vysokolevelové – a chodit vždy s tou vhodnou.

Což by ale ve výsledku znamenalo že OSEnauti vytvoření na 7. úrovni by nemohli do žádné další hry. Což trochu boří ten koncept, že.

Aspoň teda do chvíle, než by někdo jiný vytvořil svět, kam by mohly vysokolevelové postavy.

To už bych spíš přemýšlel, jestli nenastavit nějaké common houserule ohledně umírajících postav, aby se celá multikampaň furt nerestartovala svou úrovní a byla tu ta vidina toho, že za půl roku na té pětce nebo tak něco budeme napříč celým OSEverzem.

V domácí kampani jsem měl pravidlo, že po smrti postavy si hráč vytváří novou postavu, která má tolik XP, kolik člen družiny s nejméně XP. Funguje to myslím celkem dobře, ale u OSEnautů je to trochu složité na sledování, takže mám jinou verzi.

[Jezus]

Já bych se soustředil na Xyntillan. Zatím máš víc hráčů, než stíháš vypisovat termínů, a pokud tě ten hrad nenudí (což je evidentní, že ne ), tak ředit to další kampaní je recept, jak začne Fakt bych byl v tomhle trpělivý.

Plus začít hrát rovnou sedmou úroveň bez toho, aby sis zažil alespoň třetí až pátou (všimněte si, že netrvám na první), je takové divné. Uměl bys ty postavy vůbec hrát, když máš sotva osahaná pravidla? Vím, že v OSE jsou pravidla jednoduchá a v zásadě se postavy na vyšším levelu liší hlavně počtem životů a nějakými těmi procenty navíc, ale stejně.

Další věc je fakt, že vysoké levely jsou úplně jiná hra. Chápu touhu, si to zkusit a pokud někdo takovou hru vypíše, asi se jí zkusím zúčastnit. Ale aby ji vypsal stejný GM, který vede Xyntillan (dřív než se ten hrad omrzí=dost proleze)? To mi zní jako přiznání, že nízké levely (a legendární zábavná úmrtnost postav) jsou nuda a legendární moduly a "fun housy" nehratelné utrpení, které hráči nedokáží doopravdy hrát (protože v nich nikdy nevylevlují, jak se předpokládá)

EDIT: S tím houserulem s 1000 expy, ale souhlasím. Nějaká taková spodní laťka je dobrý nápad. Jen by neměla šlapat na paty pravidelnějším hráčům daného světa, protože jinak se opět ukáže, že se v té hře reálně expovat nedá a celý ten systém nikdy nefungoval

[MarkyParky]

Což by ale ve výsledku znamenalo že OSEnauti vytvoření na 7. úrovni by nemohli do žádné další hry. Což trochu boří ten koncept, že.

Sis odpověděl sám.

Aspoň teda do chvíle, než by někdo jiný vytvořil svět, kam by mohly vysokolevelové postavy.

Čímž by paralelně běžely dva OSEnautské vesmíry, vzájemně neprostupné. To není úplně vylepšení.

V domácí kampani jsem měl pravidlo, že po smrti postavy si hráč vytváří novou postavu, která má tolik XP, kolik člen družiny s nejméně XP. Funguje to myslím celkem dobře, ale u OSEnautů je to trochu složité na sledování, takže mám jinou verzi.

Já mám něco podobného aktuálně i v plánu:
- aktuálně tam mám, že když umře, může "nasadit" novou postavu na stejném levelu jako byl ten, který měl
- a až se objeví schody do nižších pater, mám v plánu i zvednutí přístupnosti i pro úplné nováčky, byť tam algoritmus ještě ladím.

Každopádně moje pointa nebyla ani tak dávat jednotný algoritmus, to ať si každý pošteluje podle vhodnosti. Spíš jen upozornit na to, ať každý něco podobného ve svém světě má a ty "restarty" mrtvol jdou zpátky o kousek a ne na nulu, aby postupně celá komunita OSEnautů rostla.

Tím se k těm hi-level modulům dostaneme taky, ale IMHO koncepčněji.

[York]

S tím houserulem s 1000 expy ale souhlasím.

Já bych z toho asi měl spíš hořkou pachuť. Kdybych vůbec nehrál a začal až teď, měl bych víc expů než za přežití dvou výprav do brutálně vražednýho dungeonu...

[Jezus]

Hele, na tom vlastně něco je

Já tak nějak předpokládal, že se to týká "nových" postav, tj. těch, které nahrazují nějaké už padlé. Nějak mi nedošlo, že můžeš umřít a nemít z žádných předchozích výprav nasbíráno ani těch 1000 expů A je fakt, že to není málo, sám jsme to sbíral víc než dvě výpravy a v té třetí, kdy se povedla konečně pořádná "rána", jsem málem zařval taky

Nechci tu úplně rozvíjet debaty o zaslouženém postupu a tak, ale je fakt, že napálit kde komu 1000 expů prostě ukazuje, jak se ty hry nedají hrát "doopravdy" (byť připouštím, že ten styl otevřené kampaně je trochu svébytný). Hlavně pak odpadá to, co se prohlašovalo za klad OSR - že se bojíš a zranitelnou a pečlivě piplanou postavu. Tady to začíná připomínat masomlejnek, kdy si "prostě naházím další".

Osobně bych to pravilo podmínil alespoň tím, že aby nová postava ty startovní expy dostala, musí být jako "náhrada" za tu, co umřela - a ta musela alespoň takové expy mít.

Nicméně mě si nevšímejte, já jsem takový škarohlíd, kterému připadá, že se benevolentně houseruluje věc, o níž mu tvrdili, že je velkým kladem. Asi tomu nerozumím

[Passingby]

A neřešívá se to taky třeba tak, že hráči přebíraj vyexpený henchmany?

(Což by třeba v KŠM bylo složitější, protože tam na ně jsou navázaný questy, ale kdyby je dokončení questu uvolnilo, šlo by to udělat takhle.)

[Markus]

Jezusi, ale to přece není houserulování nějakého nedostatku, ale úplně standardní a předpokládaný způsob práce s class & level systémy, ne? Resetovat hráče pokaždé na 0 XP je frustrující pro všechny, protože chceš postupem kampaně stoupat k „vyššímu“ obsahu, ne hrát furt dokola první úroveň. Navíc nechceš, aby se ti příliš rozjely úrovně v družině, protože když máš půlku družina na 5. levelu a půlku na 1., tak se pro ně těžko vymýšlí smysluplné dobrodružství. A když ti přijde nový hráč do rozjeté kampaně, taky ho nenecháš vytvořit si postavu s 0 XP...

Jediná zvláštnost je u OSEnautů v tom, že se kvůli proměnlivé hráčské základně blbě sleduje, co je ta průměrná nebo nejnižší hodnota XP v tvojí „skupině“. Když mi přijde do Xyntillanu hrát někdo, kdo už nikdy víc nepřijde, a skončí se 100 XP, znamená to, že odteď navěky už budou všichni ostatní začínat na 100 XP? To je přece taky hloupost.

Takže je otázka, jak rozumně nastavit tu spodní záchytovou hodnotu. Samozřejmě to má být tak, aby hráč smrtí postavy pořád tratil, ne vydělal.

Ale napadlo mě možná lepší řešení: než mít danou nějakou fixní hodnotu, tak říct, že po smrti postavy bude hráčova nová postava začínat na polovině XP, než kolik měla ta předchozí. Případně „o úroveň níž“, ale to s tím půlením mi přijde jaksi elegantnější. Navíc se hráč může opakováním půlením a umíráním na tu první úroveň vážně dostat.

Passingby: To by nějací vylevelení henchmani museli být.

[MarkyParky]

V KŠM Hanchmani poctivě sbírají expy, ale jak praví Iwas Passingby, volní budou až po ukončení svého questu.