[OSEnauti] Achievementy! 😱🐱‍👤🧨

[strucky]

Hezkypěkně. Už testuju, a doufám, že s tím druhým nekecám, ale matně si vzpomínám, že u Markyho jsme nějakou kletbu dostali.

edit pro Markuse: jo

[Markus]

Nedělej entery mezi těmi kódy - vlož jeden okamžitě za druhý, ne na další řádek.

EDIT: už jsi na to přišel

[MarkyParky]

Hezkypěkně. Už testuju, a doufám, že s tím druhým nekecám, ale matně si vzpomínám, že u Markyho jsme nějakou kletbu dostali.

Ano, schytali jste prokletí od runy na dveřích k mantikorám. To se počítá.

[Markus]

A zbavili se ho?

[MarkyParky]

A zbavili se ho?

To bylo dočasné, do nejbližšího kempení => výlezem z dungeonu a nocí v hospodě vyvanulo.

[Vaarsuvis]

Děkuji za achievmenty a vyzkoušeno. Akorát se mi podařilo dosáhnout limitu 1000 znaků.

[Markus]

Díky za otestování. Ty podpisy jsem prodloužil. A zároveň prosím, jestli byste si mohli ty kódy aktualizovat – měl jsem tam blbě udělané odkazy (nevedou na první stránku). Je to detail...

Vaarsuvisi, já jsem si ani nevšiml, že Étienne nemá ani jeden kladný modifikátor. Blahopřeju k achievementu, o kterém jsem si myslel, že bude vzácný.

[Vaarsuvis]

Děkuji, Étienne je experiment k potvrzení názoru: "V oldschoolu nezáleží tolik na schopnostech postavy jako na schopnostech hráče."

Jako, k srdci mi už přirostl, akorát si občas přeju, aby líp házel svěcenou vodou.

[tynian]

Zajímalo by mě, jestli už vůbec máme nějakého OSEnauta, co není teprve v zácviku?

Já už taky nejsem v zácviku ... resp. mou předchozí postavu jsi sejmul přesně ve třetím navštíveném světě (předtím kobky a ten švihlý hvězdolet

[tynian]

Tak a po včerejšku jsem veterán...
Na přidání archievementu OSEnaut stařešina za odehraných 100 sezení je stále ještě času dost... I když Markus se holedbal, jak to po novém roce pořádně rozjede

[Markus]

Kdyžtak sbírám náměty na nové achievementy založené na tom, co se ve hrách odehrálo a stálo to za ocenění.

[Jezus]

Nevím, jestli jsem to sem už nepsal, ale nabízely by se achivementy za poražení silných monster (troll, beholder, drak... ).

Ještě mě napadlo "hrdina" (včetně těch uvozovek ), což by se udělovalo za hrdinskou smrt - natáhnutí nepřátel/obětování se v držení linie, aby ostatní mohli utéct... Ale je to podobné Jenkinsovi - hrozně blbě se to přesně definuje, imho by to měl být "metál" na návrh ostatních.

Jinak jestli chceš návrh na achivement založený na tom, co se událo v předchozích hrách, napadá mě momentálně hlavně Končím s oldschoolem

[MarkyParky]

Mám nějak problém s konceptem achievmentů.

Už se mi podruhé stalo, že mi Markus zamítá achievment, který byl na hraně, v podstatě na základě doslovného výkladu wordingu. A mám pocit, že to jde hned proti dvěma principům, které byly v tomhle vlákně nastoleny (byť nebyly nějak formalizovány) + k tomu mám vlastní třetí bod.

Takže jdeme na to:
1) Původní myšlenka byla, že achievmenty se staví tak, aby si je hráči trackovali sami a sami označovali, když dojde k jejich naplnění. Ale tady mi už podruhé moje vyhodnocení rozporuje Markus - a já se ptám z jakého titulu? U toho Xyntilanu to ještě trochu na místě, dělá-li to z pozice GMa a říká "Ne, já jsem sice napsal, že to vyměkčení zabránilo TPK, ale protože jsme to vůbec nenechali rozjet, tak to nemůžeme říct s určitostí" a v tom případě teda jako budiž, i když i tohle je trochu v rozporu s bodem 3 níže ... ale u Olagových šílených míst vyloženě vystoupil jako třetí strana a vykladač achievmentu a autoritativně řekl, že to nesplňuji, tečka. Kde je teda to trackování hráčů?

Pro úplnost, ta otázka, co jsem položil v Xyntilanovském vlákně, byla řečnická a myšlená jako vtupné upozornění na to, že si ho dávám, právě kvůli principu "sám si vyhodnocuju achievmenty". Nečekal jsem, že na ní dostanu zápornou odpověď.

2) Druhá věc se týká formálního výkladu achievmentů podle wordingu jako by to byla objektivní danost. Celé tohle vlákno bylo ve znamení postupného vývoje a dokonce tu byly nějaké náznaky, že nastřelený wording je "nejlepší možný, jaký je možné vymyslet dopředu". A najednou ve hře nastávají situace, které IMHO naplňují ducha achievmentu, ale my je shazujeme ze stolu, protože se netrefily úplně přesně do toho odhadnutého wordingu, který tu je? To mi přijde fakt weird. Jakože: "Od boku jsme něco nastřelili, ale když přijde uplatnění do praxe, máme to za bibli?" Osobně bych čekal, že když se někdo trefí do šedé zóny, tak spíš půjdeme cestou rewordingu toho achievmentu, aby to danou situaci přeci jen obsáhlo (i pro budoucí hráče), než že to shodíme ze stolu kvůli doslovnému znění. Fakt bych nerad zažil situaci, kdy někdo někomu zamítne Vy tomu říkáte zbabělost, já pud sebezáchovy jen protože se sice z výpravy vrátil jediný, ale jeho spoludružijníci ze sezení neskončili mrtví, nýbrž někde v zajetí/zkamenění/teleportovaní do jiné dimenze/zotročení a pod.....

3) Poslední bod je můj postřeh k tomu, jak achievmenty fungují a jaký mají vliv na rozhodování hráčů. Už jsem se setkal s tím, že hráč zvažoval, jestli něco udělá nebo ne kvůli achievmentu. A to poměrně vážné rozhodnutí, které zahrnovalo smrt postavy jiného hráče. Přijde mi, že samotná existence achievmentů tedy už docela hodně zasahuje do hry - a so far so good. Měli bychom se ale rozhodnout, jaká je jejich role:
- mají sloužit spíše jako trackery toho, co jsme zažili (což jsem si myslel já ... nicméně to předpokládá míru volnosti v jejich vykládání) a mají hlavně motivovat k hraní jako takovému tím, že se nám budu tak nějak v přiměřeném tempu množit v podpisu, když naplníme jejich ducha?
- nebo mají naopak formovat hru a skrze striktní výklad navozovat konkrétní herní styl a motivovat k honbě za konkrétními herními situacemi, i za cenu toho, že někomu třeba zkazí hru nebo ho donutí udělat nějakou formální krávovinu, jen aby podmínky achievmentu naplnil?


Nechci, aby výše uvedené zaznělo jako mrmlání nebo stížnost, že si nemůžu dávat odznáčky podle sebe. Chci tím spíš otevřít debatu, jestli to máme fakt nastavené správně a jestli jsou očekávání stejná.

Když mi vesměs napíšete, že jako jo a že jsem jediný, kdo to vidí jinak, tak si to srdíčko z podpisu klidně vymažu a dokážu s tím žít. Ale přijde mi to divné ... a tak se raději ptám, jestli je error fakt u mě nebo jestli bychom všeobecně neměli postupovat opačně - tedy ocitne-li se někdo v šedé zóně, aplikovat "in dubio pro bono lusor" a případně provést rewording, než jít striktně po formě.

[York]

Přijde mi, že samotná existence achievmentů tedy už docela hodně zasahuje do hry.

Čekal jsem, jak dlouho vám bude trvat, než na to narazíte...

[MarkyParky]

York: To bylo jasné od začátku. Ale otázka je právě jak do ní mají zasahovat.

Jestli spíš mají spíš motivovat k casual/zábavným rozhodnutím, kdy schválně tvoříme rozmanité týmy z různých světů, ochutnáváme neznámé pokrmy a taháme vybavení napříč světy + tracker zážitků/ventil na odlehčení/cena útěchy za to, že se nám TPK stalo (nebo nestalo, pže GM je měkkej) ...

.. nebo jestli mají motivovat k tomu, že svázaného kamaráda, kterého pryč táhnou goblini, schválně dorazím, abych měl o jednoho zeleného panáčka víc.