[OSEnauti] Zahrajme si Castle Xyntillan! – 1. sezóna u konce

[Markus]

Anotace v Databázi

Castle Xyntillan je jeden z nejlepších produktů dnešní OSR scény, jaký znám. Je to megadungeon v odlehčeném žánru „funhouse“ – strašidelný hrad plný groteskních nepřátel, šibeničního humoru, bizarních pokladů a nástrah. Než abych vám o něm jen básnil, pojďme si ho radši společně zahrát! Nejspíš koncem léta nebo začátkem podzimu bych chtěl na RPG Fóru začít svolávat příležitostné online výpravy ve stylu West Marches, aneb „kdo má čas a chuť si zrovna zahrát, je vítán“.

Přehled zápisů (novým hráčům doporučuju přečíst si aspoň jeden, ať mají nějaký přehled)
Sdílená složka na postavy a jiné dokumenty
Domácí úpravy pravidel

[MarkyParky]

Přemýšlím, jestli nezavést nějakou pevnou strukturu s vyvoláváním hráčů (to už jsme tu řešili dřív, nějak na to nedošlo).

Mě funguje celkem fajn individuální iniciativa, jednou hozená na začátku combatu, a pak už se drží.

Až budu mít příště čas na online hraní, asi si místo svolání Xyntillanu zahraju v jiné hře.

V úterý jsou Kobky...

[tynian]

Myšlenky ke včerejšku:
- Můžou mi prosím hráči mrtvých a zajatých postav napsat, co měli za předměty? Stačí mi nahrát aktualizovaný deník do složky a potvrdit, že je tam. Projdu to a rozmístím ty předměty na patřičná místa v hradu, budou se dát znovu najít.

Můj deník je aktuální, nic se tam nezměnilo ... takže dle libosti ober mrtvolu, ale nic zajímavého nemá (možná akorát mapa z KŠM vedoucí k nějakému jinému, zatím neznámému dobrodružství, ale nevím, jak s tím naložit v tvém světě).

Jinak k včerejší hře - ještě jednou díky, konečně jsem si zahrál se slovutným Markusem, jehož blog jsem přečetl odshora dolů a byl pro mě inspirací k návratu k hraní RPG po dvaceti letech

Ohledně řešení tahů, vyvolávání hráčů, atd. - já žádný větší problém nebo záseky neregistroval. Průzkum v pohodě a i v tom boji jsme to nakonec nějak vyřešili. Každopádně striktní vyvolávání hráčů v boji by asi vedlo k plynulejší hře, určitě by to stálo za pokus. Zpětně si uvědomuji, že jsem včera možná nějak více skákal do řeči, za což se dodatečně omlouvám, normálně to nedělám. To asi z toho rozrušení, že jsem se konečně podíval taky do Xyntillanu

Jinak ono je to taky hodně o tom, jaká se sejde skupina hráčů, jestli jsou všichni zhruba stejně průbojní nebo jsou mezi nimi větší rozdíly...

[Markus]

V úterý jsou Kobky...

Nastavil jsem si limit na jedno hraní týdně a nejbližší volný týden mám... ten od 14. listopadu

[Mizy]

Můžou mi prosím hráči mrtvých a zajatých postav napsat, co měli za předměty? Stačí mi nahrát aktualizovaný deník do složky a potvrdit, že je tam. Projdu to a rozmístím ty předměty na patřičná místa v hradu, budou se dát znovu najít.

Omlouvám se, že píšu až teď, ale padl na mě nějaký moribundus. Carsten u sebe proti deníku neměl lampu a alchymistický oheň. Rovněz u sebe neměl žádné peníze. Naproti tomu má u sebe pistoli a jedenáct stříbrných andělů.

[Bifi]

Nemôžem si pomôcť, ale mne príde OSE príliš smrtiace. Môj sweet spot je OD&D pred supplementom Greyhawk, kľudne nech aj kombinované s Chainmail.

Bola tu nejaká Markusova reakcia, ktorá potom zmizla...

Každopádne štatisticky má OSE asi trojnásobnú šancu, že jeden útok zabije prvolevelovú postavu, ako OD&D. Platí to aj pri vyšších hodnotách pravdepodobnosti, trebárs pri úspešnom zásahu obojručnou zbraňou na prvolevelovú postavu (v OSE 1d10 proti 1d8 fighter/1d4 wizard, v OD&D 1d6 proti 1d6+2 fighting man/1d6 magic user), ako aj pri nižších hodnotách ako pri sčítanej šanci na zásah a následných damage priemernej príšery s 3 HD proti prvolevelovej postave (v OSE sú okrem vyšších rozptylov damage bežné aj viacnásobné útoky).

Obzvlášť si stojím za tým, že ten 2d4 exploding damage je mechanicky zlý dizajn - explodujúci efekt nastane na 43% a priemerný damage sa posúva niekam nad 6. Väčším problémom je však chýbajúce horné ohraničenie, tých 23 na Carstena (príšera s 2 HD!) je absurdných.

[Markus]

Tak je to funhouse, že… ale možná jsem to blbě pochopil?

Dark Monks (8): HD 2; AC 7 [12]; Atk claws 2d4; Spec sharp claws add extra 1d4 for every 4 rolled

Ta odpověď je tady: viewtopic.php?p=655417#p655417

[York]

Tak je to funhouse, že… ale možná jsem to blbě pochopil?

Dark Monks (8): HD 2; AC 7 [12]; Atk claws 2d4; Spec sharp claws add extra 1d4 for every 4 rolled

Ta odpověď je tady: viewtopic.php?p=655417#p655417

Určitě bych každou kostku rerolloval jen jednou. I tak je to šíleně vražedný.

[Bifi]

Tak je to funhouse, že… ale možná jsem to blbě pochopil?



Ta odpověď je tady: viewtopic.php?p=655417#p655417

Určitě bych každou kostku rerolloval jen jednou. I tak je to šíleně vražedný.

Jop.
Pri limite jedného "explodovania" na kocku je priemer 6,5.
Pri viacnásobnom explodovaní sa posúvame nad 7,2. To ešte vcelku spoľahlivo jedným útokom zabije aj druholevelovú postavu. (Ak si pamätáte, ako v dračáku explodujúca šestka bola zlý dizajn a ľudia dokázali nahádzať tridsať na útok, tak tu je to o to horšie, že maximum na štvorkovej kocke padne 1,5-násobne častejšie ako na šestkovej kocke.)

Možno je naozaj súčasťou dizajnu OSE vyhýbať sa boju za každú cenu, ale pri postave s AC 20 a ôsmimi životmi by som naozaj nečakal takýto rýchly koniec (ako jasne, bola to smola - stať sa niečo takéto môže v rozmedzí nejakých 5% a proste to tu padlo).

EDIT: Ešte jedna poznámka k house rules a vyšším levelom. Po internete kolujú rôzne verzie tzv. Gygaxových house rules, podľa ktorých viedol hry aj na conoch - najčastejšie v OD&D bez supplementov, ale možno aj v B/X (nie som si istý). Podľa nich postavy začínali na tretej úrovni. V mojich Wilderlands som urobil malý kompromis, že postavy začínajú na 2. úrovni, ale s 0 XP.* A to je OD&D trikrát menej smrtiace ako OSE, že. (A dáva sa viac XP za zabité príšery, 100 XP/HD - pôvodné OD&D bolo výrazne viac bojovo orientované, asi dedičstvo wargamingu.)

* Má to aj dizajnovo estetický dôvod. Ak si všimnete tabuľky rastu XP, tak sa na nižších úrovniach každou úrovňou zdvojnásobujú - teda na ďalší level treba získať dvojnásobok toho, koľko bolo treba získať na predchádzajúci.** Pri prechode na 3. úroveň to ale neplatí: treba získať toľko isto, koľko postava získala na 2. úroveň.

** Dá sa to čítať aj inak - že na ďalšiu úroveň postava musí získať toľko XP, koľko získala dohromady doteraz za svoju kariéru. Potom to sedí.

[Markus]

Díky za podněty.

Jak jsem psal vedle, i v naší domácí kampani jsme začínali na 2. úrovni, právě protože jsem se tomuhle úvodnímu masomlejnku chtěl vyhnout. Ten rozdíl jediné úrovně hodně pomůže.

V Xyntillanu jsem si naopak chtěl vyzkoušet, jaké to bude začínat poctivě od 1. úrovně. Jednak protože je to přece jenom nevážnější prostředí, ve kterém by hráčům nemusela úmrtnost tolik vadit. Jednak protože v Xyntillanu skutečně jsou obrovské poklady a mělo by být realistické poskočit o tu úroveň během třeba tří sezení. Což samozřejmě vyžaduje, abyste ty tři sezení přežili, což vyžaduje trochu opatrnější přístup než vyvolávat souboje. A ušetřený čas věnovat hledání pokladů.

Prijdě mi zajímavé sledovat, jak bude celá skupina lidí, co se účastní OSEnautů, získávat zkušenosti s touhle hrou a korigovat svoje očekávání. Nejsme první, co narazili na smrtící souboj – MarkyParky měl TPK hned v prvním sezení. Mám dojem, že lidi do OSE přicházejí s očekáváními nastavenými z jiných edic D&D a jiných her a nějak intuitivně předpokládají, že jejich postava je schopnější, než ve skutečnosti je.

Myslím, že tady to trochu brzdí ten West Marches přístup a proměňující se skupina hráčů, kdy průběžně přicházejí úplně noví lidé, takže parta není úplně sehraná. Ale když si vzpomenu na vaši taktickou bojovou akci ve 2. sezení a promítnu si, jak by asi vypadalo tohle sezení, kdybyste hráli celou dobu ve stejném složení, tak to asi proběhne jinak.

Kdyby to pro vás začalo být frustrující, nevadilo by mi posunout všechny postavy na 2. úroveň a prostě prohlásit, že 1. úroveň v OSE je nuda. (Ostatně doma jsem to udělal.) Chtěl jsem prostě vyzkoušet, jaké to bude hrát skutečně od nuly a „rules as written“.

Navíc jsem vám zkomplikoval najímání družiníků, což byla chyba a hned to odvolám.

Což nic nemění na tom, že v konečném důsledku se bavíme o souboji hráčské družiny se 7 KŽ celkem proti skupině se 16 KŽ celkem. To by asi bylo smrtící i bez explodujících kostek.

Chápu ale Bifiho uvažování, že když má Clothilde 20 TZ a 8 životů, cítí se dost sebejistě. Tady vážně rozhodla blbá náhoda, hodil jsem 20. Bez tohohle jediného hodu byste možná vyhráli... nebo kdyby nemrtví čtyřikrát nehodili úspěch na morálku. Někdy to prostě blbě napadá.

===

Se zásadou, že všechny explodující kostky by měly explodovat jen jednou, souhlasím a budu ji používat.

===

Ještě přemýšlím, jestli nebýt ve hře transparentnější, a hlásit hráčům nějaké metainformace, například hitpointy nestvůr. To samotné by možná stačilo k tomu, aby to výrazně změnilo hráčské chování.

Navíc to vlastně nemusí být tak úplně meta, když si představím, že hráčské postavy v dané situaci musejí přece mít nějaký odhad toho, jak je nepřítel mocný nebo jaký z něj jde strach. Když se tohle vyjádří zviditelněním počtu životů, hráči se přece jenom budou moct rozhodovat informovaněji. A žádné jiné statistiky asi není potřeba odhalovat – stačí popis příšery.

Co si myslíte o tomhle?

EDIT:

Väčším problémom je však chýbajúce horné ohraničenie, tých 23 na Carstena (príšera s 2 HD!) je absurdných.

Těch 23 je součet dvou útoků dvou příšer, ne jedné. Ne že by to Carstenovi pomohlo.

[Mizy]

Ještě přemýšlím, jestli nebýt ve hře transparentnější, a hlásit hráčům nějaké metainformace, například hitpointy nestvůr. To samotné by možná stačilo k tomu, aby to výrazně změnilo hráčské chování.

Navíc to vlastně nemusí být tak úplně meta, když si představím, že hráčské postavy v dané situaci musejí přece mít nějaký odhad toho, jak je nepřítel mocný nebo jaký z něj jde strach. Když se tohle vyjádří zviditelněním počtu životů, hráči se přece jenom budou moct rozhodovat informovaněji. A žádné jiné statistiky asi není potřeba odhalovat – stačí popis příšery.

Já bych to tak hrozně neviděl. Souhlasím, že šlo zřejmě o špatné očekávání hráčů. Když si nahážete postavu kouzelníka s 2 HP a TZ 10, tak jako já, je vám okamžitě jasné, že boj nee. A za situace, kdy se nachazíte v otevřené místnosti proti zjevné přesile, nebylo zahájení boje, to nejlepší rozhodnutí. Nicméně mě to TPK nijak nerozladilo. Beru tak, že to patří k tomuto stylu hry. Současně kvituju tu opětovnou možnost najímat henchmany mimo downtime akce. To tomu určitě hodně pomůže. Jsou to prostě další HP a akce navíc.

[Markus]

Zavádím drobnou změnu (a píšu ji dopředu do pravidel).

Všechny nově vytvořené postavy začínají už s 1000 zkušenostmi

Budu ten strop s postupem sezení pozvolna posouvat (asi tempem 1000 xp za 5 sezení), abysme měli garanci, že pozvolna poroste i power level postav a aby ti, co přijdou o postavu, nemuseli pokaždé začínat na nule.

Týká se to i těch tří postav, co si Mizy, Tynian a Stařec vytvořili po poslední akci (pokud si je chcete nechat).

A pokud jste ještě žádnou postavu pro Xyntillan netvořili, připomínám, že používáme pár domácích úprav - jsou tam určité úpravy, například dostanete národnost, která má nějakou speciální schopnost.

Odvedle:

Mno, takže kam dnes půjdem? Nějak úplně nevím, co dál (možná kromě hledání tajných vchodů směrem na západ). A připomínám, že mám novou postavu (ranger na první úrovni bez peněz a výbavy)...

Vybavení bys mít měl. Prostě si nahoď počet startovních zlatých a nakup podle ceníku v těch domácích pravidlech.

[tynian]

Vybavení bys mít měl. Prostě si nahoď počet startovních zlatých a nakup podle ceníku v těch domácích pravidlech.

Jojo, já to myslel tak, že nemám žádné mocné kouzelné předměty a tisíce zlatých na úplatky a tak ...

No 1000 XP beru a postavu ještě dnes zkusím, ale už v jedné jiné hře mi střelec moc nevyhovoval. Takže asi taky půjde do stoupy

[Vaarsuvis]

Étiénne děkuje Karlovi za nápad se zničením temného oltáře, získané zkušenosti jej konečně přehouply na 2. úroveň.
Étiénne proto slibuje organizaci záchranné výpravy s naverbováním družiníků na druhé úrovni.

[Markus]

Počkat, počkat, jak v tom figuruje Karel?

EDIT: A všimli jste si, že jsem kvůli vám zavedl tenhle achievement?

[tynian]

Étiénne děkuje Karlovi za nápad se zničením temného oltáře, získané zkušenosti jej konečně přehouply na 2. úroveň.
Étiénne proto slibuje organizaci záchranné výpravy s naverbováním družiníků na druhé úrovni.

Tak opatrně, Markus má na druholevelové postavy spadeno