[PR] Ako sa dopracovať k feedbacku?

[Jocho]

Každopádně si myslím, že dvěma důležitými prvky získávání feedbacku je vedení playtestů a aktivní komunita. To druhé samozřejmě jednostranně a rychle zařídit nejde, to je podle mě běh na celkem dlouho trať, takže zbývají playtesty.

Toto je určite valídna metóda, ale nie je vseobecne platná a práve v mojom aktuálnom prípade fakt netuším, ako mám zorganizovať playtest... na sólo RPG.

So sólo RPGčkami nemám veľa skúseností a reálne som ich začal skúšať hrať aj písať iba tento rok. Aj ten posledný projekt, mám pocit, funguje predovšetkým mne, ale tak tento predpoklad nemám ako overiť, lebo... ako sa vlastne organizuje hranie sólo hry?

moloth ako taký by teoreticky mohol fungovať aj ako duet RPG, čo síce tiež nie je terno, lebo je to "trápne", ale aspoň viem túto aktivitu uchopiť, na rozdiel od formátu, pri ktorom je hráč odkázaný sám na seba.

Máte k tomuto nejaké best practices?

[Selhan]

To je výrazně jiný problém, protože tam máš ohromnou překážku už na začátku v tom, že tady nikdo sólo rpg nehraje. Takže bys prvně potřeboval nějak dovést lidi k sólovkám všeobecně.

Bolo to vypisane, aj si bol nahlaseny, ale postupne sa ludia poodhlasovali a ostal si tam iba ty

A jo, už si vzpomínám... Zvláštní, že já s Where the Wheat Grows Tall mám hráčů až moc, přitom mi to přijde jako dost podobná věc.

[Sparkle]

Sólo RPG mě opravdu zajímají, ale čas a energie na jejich exploraci bohužel fakt není. U mě to fakt není o nedostatku zájmu o cizí projekty. Mám seznam věcí, který mě fakt zajímaj, včetně výtvorů lidí z rpgf a okolí (Lacrotovy a Smrqovy dobrodružný místa apod.) ale fakt na to není kapacita.

Až dopíšu a vydám Záhady Kalusu, chci se na sólo RPG pořádně podívat. Když mě to chytne, klidně pomůžu s propagací žánru. Ale dřív to nebude

[Antharon]

moloth ako taký by teoreticky mohol fungovať aj ako duet RPG, čo síce tiež nie je terno, lebo je to "trápne", ale aspoň viem túto aktivitu uchopiť, na rozdiel od formátu, pri ktorom je hráč odkázaný sám na seba.

Máte k tomuto nejaké best practices?

Co sa tyka tohoto pristupu mam pocit, ze to nie je uplne zriedkave. Prakticky kazda solo hra sa da hrat vo dvojici, alebo aj viac, kde kazdy hrac si hra svoju hru a medzi sebou si sharuju iba dojmy.

Dalsou urovnou, ktora by ani nepotrebovala upravy je zdielany herny svet. Ak mas dve postavy na jednom molothovi, dak budu mat spolocny zoznam lokacii kam vedia cestovat. Ak sa dohodnu mozu sa v nich dokonca stretnut, alebo ovplyvnovat spolocnu fikciu (jeden hrac vytvori poziar a utecie, ked druhy hrac pride do dediny su tak ohorete trosky a bedakajuce zeny opravuju domy)

Poslednou urovnou, ktoru by som bol ochotny implementovat je realna interakcia. Spolocne cestovanie, vzajomna pomoc pri konfliktoch a podobne.

Edit: este som zabudol na spolocnu kroniku, kde hraci klasicky pisu samostatne zapisy, ale maju apolocny kalendar a zdielane eventy, napriklad spominany poziar.

[kin]

Sólo West Marches?

[PardGalen]

Mě solo RPG zajímají, protože je to momentálně jediný způsob jak hrát. Molocha mám rozečteného a chci ho vyzkoušet, ale jde to pomalu.
Původně jsem chtěl něco napsat teprve po přečtení a vyzkoušení, ale když tu vidím ty potoky slz...

[Antharon]

Sólo West Marches?

Inak ja ako som teraz robil ten hexcrawl do drakkaru, tak som to skusal hrat solo s takym primitivnym systemom spravenym na kolene, ale som rozhodnuty ho trocha rozvinut

[sirien]

York: well - hráči na GC si dou zahrát, ne testovat, a feedback sekce je určený pro tebe jako GMa, ne pro tebe jako designera. Pokud chceš na GC designový feedback, tak si musíš s RPG sekcí dohodnout nějakou betatest hru a podle toho jí i anotovat. Rovnou předesílám, že zájem RPG sekce o podobné věci popř. podmínky které ti k tomu nabídne naprosto negarantuju.


Antharon: představa že indie hra nemusí cílit nějakou základnu fanoušků [něčeho], protože "to neni mainstream" je buď bullshit nebo něčí zoufalá nebo egoistická znouzectnost. Indie hra si oproti mainstreamu může dovolit být víc opinionated, víc experimentální, může cílit nějaké niche publikum, může mít divočejší formu a vůbec má víc volnosti ve všech směrech, ale pořád musí mít publikum, protože to pořád je produkt, indie ne-indie. Pokud autor necílí publikum, pak netvoří hru (pro ostatní), ale šmelí si nějakou svojí šuplíkovku - v kterémžto případě ale vůbec nechápu proč by mu měl někdo dávat nějakej feedback, popř. si autor rozhodně nemá co stěžovat, že ho nedostává.


Sparkle: pokud si na něco nezvládáš najít čas, tak tě to zjevně, by definition, tak "moc nezajímá", že. Možná bys mohla napsat že "by tě zajímaly, kdyby..." (Je to trochu sémantika, uznávám, ale... ale vlastně docela on point, že.)

[MarkyParky]

Sólo West Marches?

Chci!
Ale někdo jiný ať vymyslí způsob sdílení informací o lokacích a mapování , abych se nemusely číst celé cizí zápisy.

[Passingby]

Ale někdo jiný ať vymyslí způsob sdílení informací o lokacích a mapování , abych se nemusely číst celé cizí zápisy.

Prolinkovaná Wiki s nějakou zjednodušenou editací, která zvládne zkombinovat popis lokace, přítomných NPC a výsledků posledních událostí do jedné stránky?

Ale já si jenom tak sedím na zápraží ve svým rozvzraným houpacím křesle, bafám z fajfky a zpod svýho slamáku líně mžourám na povozy, co jezděj kolem. A vypadá to, že sousedi už s kapelou cvičej čísla na Mardi Grass, to letos začínaj ňák brzo...

[Antharon]

Potreboval by si mat hexovu mapu a kalendar, kam by si k hexom a dnom vedel robit zapisy...

[Quentin]

Jinak k tématu; já specificky nedávám feedback k amatérským projektům, protože jsem v tomhle dick, a vždycky nakonec mnohem víc kritizuju, než chválím. Demotivace zaručena. A ani to není profesionální kritika, jako spíš názor pokřivený mými preferencemi.

[Corny]

Třeba co se mě týče (a teď budu docela drsně non-PC), tak já jsem k výtvorům místní (a popravdě i části kostkové komunity, nejde-li o nějaké šíře řešené projekty typu JaD) komunity značně skeptický a obecně mám dojem (který si čas od času bohužel ověřím), že plno indie tvůrců zde má poněkud vyšší mínění o své tvůrčí zdatnosti, než je realita. Možná mám tenhle dojem neprávem, ale tak to zkrátka je (a nemalou zásluhu na tom určitě má i rozpor v preferencích). Není v tom nic osobního a nechci se tvářit, že kdybych něco sám psal, tak bych na tom byl líp. Ale mám-li být upřímný, tak věc se má zkrátka takhle. Proto indie tvorbu zde prostě nečtu.

Jedinou výjimkou je, pokud jsem zvědavý, jestli to skutečně je tak špatné, jak si myslím, a tak si to chci ověřit (a nebudu tu konkrétní díla jmenovat). A pokud náhodou zjistím, že to špatné skutečně je, tak to dál zkrátka nečtu (a dál hodnotit to jen na základě tohohle nebudu, to by ani nebylo fér). A bohužel jsem zatím tímhle způsobem nenarazil na žádné dílo, které by mě naopak příjemně překvapilo a měl bych nutkání si ho zahrát. Takže ano, RPG mě sice zajímají a zajímají mě diskuze o RPG, ale indie hry tvořené místní komunitou mě příliš neberou.

Navíc, zcela otevřeně, když se řekne "Oldschool Hexcrawl", tak je to pro mě už v tuhle chvíli dvojnásobný dealbreaker.

[Jerson]

Asi takto.
Za těch 22 let na netu jsem četl a komentoval tak stovku domácích RPG výtvorů. Na prstech jedné ruky bych spočítal hry, kterým se jejich tvůrci věnovali i nadále a dotáhli je do hratelné podoby, a na prstech druhé ruky (možná po návštěvě Černobylu) bych spočítal RPG, které měly nějakou zajímavou a přitom použitelnou mechaniku nebo prvek, přičemž se tyto dvě ruce ne úplně překrývají.

Takže postupem času jsem dospěl k názoru, že má zpětná vazba vlastně nemá žádný zásadní efekt a tvůrci si z ní vezmou jen kousíček, pokud vůbec něco. Ztráta času jak pro ně, tak pro mě. Takže v poslední době rozebírám jen věci, u kterých to přímo slíbím (jako JaD), nebo věci, které jsou tak špatné, že kopat do nich je zábava a mí čtenáři takové rozbory ocení. Což ale není užitečná zpětná vazba, spíše je to vysvětlení, proč i ten poslední fantasy paskvil, jehož jméno mi vypadlo, sklidil větší pozornost.

Druhá věc je, že napsat / sepsat systém má podle mě být až jedna z posledních věcí. Předcházet tomu mají testovací hry s desítkami hráčů, ladění mechanik, vyhazování špatných konceptů, předělávání, nové testování ... v řádu měsíců, pokud jde o klon nějaké existující hry, a možná i v řádu let, pokud má jít o něco nového. Postup, kdy autor něco vymyslí, párkrát si to zahraje se svou bandou, sepíše to a chce zpětnou vazbu mi přijde jako silné plýtvání časem a hlavně zainteresovaností. Což je podle mě i důvod, proč nové domácí systémy mají tady na RPGF téměř nulovou odezvu - deset nebo kolik ročníků RPG Kuchyně tuhle (už tak nevelkou) energii vyčerpalo.

Vedle toho je třeba narovinu říct, že vlastní RPG pravidla píše kde kdo. A když po dotyčném tvůrci chci, aby mi v několika větách shrnul, v čem je jeho hra jiná než ostatní, tak mi řekne "je to jednoduché a česky/slovensky a vůbec, co mi kladeš takové otázky, když to nechceš číst". A má pravdu, nechci. Už ne.
Do toho spadá i téma. Nevím, o čem je tvůj první výtvor, ale RPG o letním putování dětí mě nezaujalo - i když i tak jsem si ho stáhnul pro případ, že pojedu několik hodin vlakem a nebudu mít připojení na net. I když na mobilu zhodnocení i tak nejspíše nenapíšu, to by musel být výtvor fakt dobrý, nebo fakt špatný.

Poslední věc - pravidla tvořím už dlouho, takže vím, jak je to se zpětnou vazbou mizerné. A přitom vím, že moje pravidla jsou už dost dobrá a lidé se o ně zajímají. Ale i přesto jsem musel po zveřejnění první verze pravidel o zpětnou vazbu cíleně prosit, abych ji dostal. A i tak jsem jí historicky nejvíc dostal v několika hodinách po ukázkové hře na RPG Slezině a podobných akcích, spíše než aby mi ji lidé psali.

[York]

hráči na GC si dou zahrát, ne testovat, a feedback sekce je určený pro tebe jako GMa, ne pro tebe jako designera. Pokud chceš na GC designový feedback, tak si musíš s RPG sekcí dohodnout nějakou betatest hru a podle toho jí i anotovat. Rovnou předesílám, že zájem RPG sekce o podobné věci popř. podmínky které ti k tomu nabídne naprosto negarantuju.

Actually ta trocha feedbacku, kterou mi hráči napsali, se týkala výhradně dobrodružství, ke GMování se nikdo nevyjádřil. Jinak to samozřejmě beru tak, že feedback po hře je bonus, to hlavní si odnášim ze samotný hry.