[FitD] Blades in the Dark

[Markus]

Anotace v Databázi

Blades in the Dark (BitD) je hra o gangu odvážných darebáků, kteří se snaží najít štěstí ve strašidelných ulicích fantasy-industriálního města. Čekají na vás loupeže, útěky a pronásledování, okultní záhady, nebezpečné dohody, krvavé střety a, nade vše ostatní, bohatství — pokud teda jste dostatečně troufalí na to, abyste po tom zisku šli.

Co všechno jste ochotní udělat pro to, abyste se vyšplhali až na vrchol?

[KDolecek]

Ostracon Oneshoty

Měl jsem teď příležitost GMovat tři Blades in the Dark oneshoty na Ostraconu. Bylo to mé první conové hraní, což jsem vnímal jako trochu větší tlak oproti náhodným ukázkovým oneshotům, protože za to ti lidé něco platí a já mám nějakou odpovědnost i vůči Ostraconu jako akci, která mne pozvala.
Každý oneshot měl jiné score, takže je nemohu porovnávat z hlediska obsahu (měli pouze stejnou zadavatelku, což stejně nevěděli). V patnácti hráčích a hráčkách byl jeden, který za sebou už jeden BitD oneshot se mnou měl a jeden který znal pravidla teoreticky. Oba v první skupině. Zbylých 13 nevědělo o BitD nic, cca polovina četla anotaci programu.

První skupina měla hráče, kteří znali DrD, DnD, Fate. Čtyři se znali, jeden byl solo.
Druhá skupina spíš jen DrD, DnD, jeden PbtA oneshot. Plus jedna zkušená hráčka s velkou zkušenosti v PbtA. Čtyři se znali, pátá byla solo.
Třetí skupina DrD a ZZ někteří DnD. Všichni se znali.
(Tahám to z paměti, takže to není nutně zcela přesné, ale dává to hrubý obrázek o druzích mechanik, se kterými měli zkušenosti).

Moje úprava pravidel:
Všichni měli připravené postavy ode mne.
Úplně jsem z toho vyhodil crew. Napadlo mne, dát jim nějakou crew schopnost nebo kus vybavení, ale nakonec jsem to nechal bez toho (málo času na přípravu).
Vyhodil jsem Vice, u některých postav jsem ji zařadil mezi charakteristiky postavy, jako základ pro roleplay.
Kontakty jsem ubral na 3.
Trochu jsem zkrátil seznam vybavení.
Dostali 9 teček do akcí (každá postava měla jednu akci s třemi tečkami) a 2 speciální schopnosti.

Postup to mělo zhruba stejný:
30 minut úvod
- otázky: jak se jmenují, co vědí o BitD/jaká mají očekávání a jaké mají zkušenosti s RPG
- základní představení BitD (viktoriánská Anglie s duchy a steampunkem..., heist žánr - Dishonored, Dannyho parťáci, Peaky Blinders..., snaha o zkrácení plánování a nebezpečnou hru..., zničené Slunce a Brány smrti...). Informace, že budou hrát trochu zjednodušenou verzi.
- rozebrání postav
- vysvětlení jednotlivých částí deníku - představení Heritage, Background, Stress, Harm, Special Abilities, Actions. Items a Contacts zmíním, kde na deníku jsou, ale věnujeme se jim později.

3 hodiny score s desetiminutovou přestávkou uprostřed
- první scéna je schůzka se zaměstnavatelkou, Lady Keel. Ta vysvělí score of the day, podmínky úspěchu a slíbí královskou odměnu a patronáž. Krátká herní scéna.
- 2-3 scény přípravy. Můžete jít za kým chcete, zkusit připravit co chcete. Druhý a třetí den jsem v tuhle chvíli představil i Planning - přišlo mi, že to lépe zaměřuje jejich přípravy, než když se o tom dozví až v průběhu.
- Poprvé dostávají tvůrčí možnost když dovytváří své kontakty (zde je podrobně vysvětluji).
- V rámci scén s kontakty taky dochází na první hody. Vysvětluji pozici a efekt, ale zatim ji nedávám možnost s nimi manipulovat, protože scény s kontakty negenerovaly nic horšího než risky - standard. Vysvětluji jak získat bonusové kostky.
- Vždy někde v průběhu dostanou strach, že něco opomenou, takže zmiňuji flashback.
- Resistance vysvětluji u prvního neúspěšného hodu nebo při úspěchu s cenou.
- Po třech scénách si zopakujeme, co je jejich hrubý plán v pár větách a jdeme na engagement roll. Vysvětluji load a items.
- Když se během score dostaneme k limited/zero effect nebo desperate position, tak vysvětluji možnost úprav.
- Dohráváme score, prchají do noci, odvyprávím konec a vděčnost Lady Keel (všechny tři skupiny byly úpěšné).

30 minut závěr
- XPs (stihli jsme jen s první skupinou)
- poděkování hráčům
- doplnění vynechaných mechanik, letmý popis dlouhodobější hry
- prostor pro jejich dotazy
- dotaz na jejich dojmy

Moje dojmy
Všechny tři skupiny se chytly na té základní spolutvůrčí rovině, což bylo skvělé. Neměli problém vymýšlet své vlastní kontakty a držet se ve fikci. Když se mne na něco zeptali( (typicky otázka "je to tak nebo tak?"), tak moje odpověď "to mi řekni ty", některé z nich docela odbourávala. Ani jednou se mi nestalo, že by někdo dlouze hleděl do svého deníku, když jsem se ho zeptal, co bude dělat a vymýšlel na jakou akci to našroubovat. Měli představu v čem jsou dobří ("o čem jsou jejich postavy") a přirozeně své popisy směřovali tam. Občas do toho deníku hleděli, kdyř vymýšleli asistenci.
Úroveň pochycení pravidel byla různá. První dvě skupiny měly starší hráče a přišlo mi, že víc chápou pozici/efekt, co představují a jak s nimi mohou interagovat. Třetí skupina to spíš ignorovala (až jsem se nechal, že jsem jim to párkrát ani neřekl). Ale celkově chápali akce a výsledky hodů.
Využití speciálních schopností bylo spíš minimální. Vybavení docela používali.
První skupina (možná díky své zkušenost s Fate) tam aktivněji dostávala svůj heritage a background, ostatní to moc nedělali. První skupina taky využívala flashbacky jako o život, cca 10 za sezení, zatímco ostatní tak 1-2 polovičaté. Nejsem si ale jist, jestli je něco, co bych já mohl udělat, abych to podpořil.
Na začátku hry byli všichni hrozně ustrašení z utrácení stresu a později naopak utráceli jak diví, protože měli hrůzu z hodin.
I hráči, kteří byli během hry pasivnější mne na konci hry přesvědčovali, že si to moc užili a Blades je zaujaly. Zhruba rovnoceně kvitovali "úplně jiný styl hraní", možnost "dávat do hry, co chceme", setting, sociální zaměření scores.

Zajímavou a nečekanou zkušeností pro mne bylo GMování pro skupinu, kterou já neznámm, ale oni se znají mezi sebou. Druhá i třetí skupina měly docela dominantního jedince, kterému ostatní dávali větší prostor nebo se od něj nechali trochu řídit a nebyl jsem moc ready s tím pracovat.

Co bych udělal jinak
- Postavy by měly jasně vyslovitelné přezdívky (teď měli jen jména a příjmení a trochu to mátlo).
- Nejspíš bych to zkusil přeložit. Buď celé nebo část a část s vysvětlivkami.
- Z nějakého důvodu jsem vyhodil Social plán. To se stalo omylem.
- Z Whisperových kontaktů bych vyhodil "possessor ghost". Jakmile to hráči zmerčili, tak "posedneme ho" se stalo řešením pro všechny světové problémy. Taky to efektivně neguje schopnost Compel.
- Dal bych buď jen jednu speciální schopnost nebo dal všem druhou stejnou z crew playbook.
- Měl jsem postavy ručně psané před první hrou a rychle naškrábané shrnutí Action Rolls. Kdybych to dělal znovu, chtěl bych si udělat trochu lepší přípravu pomůcek.

Ve výsledku jsem za tu zkušenost rád a mám chuť zo zase někde zkusit.

[KDolecek]

Ještě mne napadlo doplnit "drby", které by mohly podpořit tu přípravnou fázi.
Například druhý den jsme měli score, kde bylo cílem zabít tři vůdce Billhooks během svatby a ideálně ještě až po "korunovaci" nového vůdce před zraky avatara jejich zapomenutého boha.
Tak bych hráčům mohli předložit pár informací (třeba pět) ve stylu "Proslýchá se, že Tarvul trpí nějakou nemocí, má pečovatelku a jednou týdne jej navštěvuje doktor Basoom" nebo "Billhooks na svých pozemcích k hlídání používají psy odchycené za hranicemi města".
Na jednu stranu si říkám, že by jim to mohlo pomoci vymyslet ty přípravné akce, ale zas je nechci moc omezovat v jejich vlastní invenci.

[MarkyParky]

Markus: Odděleno od Roleplayingu v OSR.

Do záznamu:
Mě přijdou naprd XP za RP z BitD. Motivovat hráče k repetitivní hře není IMHO dobrý design.

Dobře designovaný XP for RP zvládne zpracovat vývoj postavy, to v BitD chybí. To AWčko alespoň nějak ukazuje postavy z různých úhlů.

Ale brát jako velké IMHO a subjektivní hodnocení, já obecně mám v expování nonmainstreamové preference.

[Corny]

Sirien: Ono nemá moc smysl se k Blades a jejich systému XP vracet, protože tady většina lidí, co na to nadávala, bohužel už v základě docela očividně vlastně odmítala přijmout to, o čem ta hra je a pak viní ten systém za problémy, které jsou na jejich a ne na systémové straně. Takže říkat jim, že "Blades to dělá dobře a proč" je trochu házením hrachu proti zdi. Tím nikoho nechci osočovat z toho, že je blb, nebo být nějak hrozně defenzivní vůči Blades, ale prostě obecně platí, že pokud mechaniky podporují určitou hru a já tu hru Nechci hrát, tak to zpravidla není chyba těch mechanik (ale asi ani vaše, jen si musíte trochu ujasnit, co teda vlastně chcete hrát).

Marky: Nechci být zbytečně konfliktní, ale nemůžu se ubránit tomu na základě teď už dlouhodobé zkušenosti s hraním Blades "as written" poznamenat, že pokud máš pocit, že BitD "motivuje k repetetivní hře" nebo "nezvládá zpracovávat vývoj postavy", tak ti ručím za to, že je ten pocit hodně nesprávný.

[MarkyParky]

Marky: Nechci být zbytečně konfliktní, ale nemůžu se ubránit tomu na základě teď už dlouhodobé zkušenosti s hraním Blades "as written" poznamenat, že pokud máš pocit, že BitD "motivuje k repetetivní hře" nebo "nezvládá zpracovávat vývoj postavy", tak ti ručím za to, že je ten pocit hodně nesprávný.

Neříkám, že to dělá BitD a že to nezvládá.
Říkám, že k tomu motivuje jeho XP subsystém. Nebo mi to alepsoň dělal v té minikampani, co jsem hrál.

Věřím tomu, že zbytek toho managementu kolem postupného růstu party a vztahů to dostatečně silně táhne opačným směrem a dokáže tenhle negativní trend převálcovat. Ale na mém hodnocení subsystému XP to nic nemění.

Platí-li teze, že XP nástrojem, kterým hry autor motivuje hráče k určitému hernímu stylu, tak v případě BitD tento nástroj říká "dělej stále dokola tyhle možnosti" - a to mě nepřijde jako dobrý prvek.

[sirien]

Stále dokola se budu snažit ukázat něco o minulosti a motivacích mojí postavy zatímco budu v žánrové roli face vymýšlet, jak co vyřešit nějakým podvodem (zatímco mi do toho občas hodí vidle kostky akčního vyhodnocení a dají tak ukázat i jiným stránkám mé postavy). Zatímco jako skupina budeme kde to půjde (což rozhodně není vždy a všude) preferovat náš žánrově patřičný, ale vlastně velmi široce definovaný přístup. Jak hrozně repetetivní, vskutku, koho by tohle bavilo dýl hrát.

[Corny]

Marky: No a já ti říkám, že žádný BitD subsystém tě k tomu nemotivuje a v BitD to co tvrdíš ten nástroj nedělá a chápeš ho blbě. Klidně se ti ten "herní prvek" líbit nemusí, ale nic to nemění na tom, že pokud ti ve hře dělal to, co tvrdíš že dělá, tak je chyba na Tvojí straně, asi podobně jako kdyby jsi tvrdil, že Expení v Stars Without Number jen repetetivně motivuje k úspěšnému plnění misí.

[Pieta]

Já si teda klidně budu stát za tím, že pokud mě hra penalizuje za násilí, a zároveň (jinak) penalizuje za absenci násilí, a nemá to být hra o lidech, co velmi pečlivě balancují na hraně mezi nedostatkem a přebytkem násilí, tak to s jejími subsystémy není úplně v pořádku.

[Corny]

Pieta: Takový subsystém by asi skutečně nebyl ideální. Ještě štěstí, že Blades takhle nefungují...

[MarkyParky]

Corny:
Hrál jsem leeche.

Every time you roll a desperate action, mark xp in that action's attribute

Fajn, tahle část motivuje k dramatu a má alespoň nějaký potenciál na změny.

At the end of each session, for each item below, mark 1 xp (in your playbook or
an attribute) or 2 xp if that item occurred multiple times.

Teď se podíváme na zoubek té druhé.

 You addressed a challenge with technical skill or mayhem.

Tohle se mi ohrálo téměř okamžitě.

 You expressed your beliefs, drives, heritage, or background.

Tohle se dalo ždímat trochu víc, ale taky jsem se stihl začít opakovat za 4 score.

 You struggled with issues from your vice or traumas during the session.

Vice se taky ohraje okamžitě. Trauma na první pohled vypadá jako věc, co má vývoj, v praxi jsem zjistil, že se tam vývoj odehraje vždy právě jednou, když dostaneš nové.


Nevím, co se na tomhle dá hrát blbě. Prostě ten systém tě odměňuje za to, že v tý hře děláš furt to samý.

Jako jestli to srovnáváš s XP za zabíjení monster, tak to je to určitě lepší, o tom žádná.

Ale jak XP for Gold (když jsme v tom OSR vlákně) tak XP highlighty z AWčka (když je Sirien zmínil jako kontroverzní mechaniku) jsou pro mě o dva levely zajímavější a rozmanitější koncepty.

EDIT: Ještě vysvětlení. Pointa je v tom, že tyhle tři věci dělám ve hře já (nebo mi je dělá GM) i bez expů, protože jsem za ně odmeňovaný mechanicky (vyšší pravděpodobností úspěchu, uplatnění specializace nebo třeba meta-fufně ve Fate) nebo fikčně (spotlight, prokreslení postavy, zajímavé komplikace). A expy v BitD mi tuhle odměnu duplikují a nedávají mi motivaci dělat něco jiného.

Mě sedí a přijde mnohem zajímavější, když XP systém odměnuje něco, co sám od sebe rutině nedělám - buďto postup/překonávání překážek ve hře, ideálně rozmanitých (milníky, XP for Gold) nebo motivuje k hraní situací, které bych sám od sebe nehrál (highlity z AW, Chuubovská dochucení a pod...)

[Corny]

Marky: Hele, asi takhle. Je naprosto v pořádku, že máš nějaké preference a není nic špatného na tom, že ty preference zjevně nejsou v souladu s tím, na čem stojí Blades. Prostě se tam nepotkáváte, zřejmě ti vyhovují jiné hry.
I na základě téhle tvojí "analýzy" je ale každopádně úplně očividné, že se s tou hrou prostě nepotkáváš a ten problém není vrozeně v žádných "subsystémech", ale někde na cestě Ty - Hra, a to oběma směry. A já pak považuju za docela vhodné ujasnit, že přestože ty tyhle mechaniky ze své osobní zkušenosti a ze způsobu, jakým jsi s nimi ve své vlastní hře interagoval, chápeš určitým způsobem (což je ve finále v pořádku, ne každý interaguje s těmi či oněmi mechanikami stejně a mačká mu to ta správná vnitřní tlačítka), tak je to spíš tvůj "problém" způsobený nesprávným použitím a ne tím, že by tak byly nadesignované (asi podobně, jako když budu mít pocit, že XP ve Skyrimu jsou stupidní, protože nedostatečně odpovídají mému preferovanému stylu hry spočívajícímu v tom, že se rád poflakuju po hospodách a civím na tapisérie).

Na druhou stranu tohle je téma o OSR a není ani o Blades, a vlastně ani o XP "subsystémech", takže nevidím moc smysl to tu nějak víc do hloubky rozpitvávat, zejména pokud bych tu měl debunkovat názory vytvořené lidmi, kteří tu hru často ani pořádně nehráli, no offense. Takže jelikož jsem řekl asi vše, co bylo dle mého k tomuhle potřeba říci, a ať dál Markusovi neplevelím vlákno, tak to tu jdu asi zase dalších pár desítek stran ignorovat...

Vandalicus: Mě i připadá, že hodně OSR her funguje tak, že se tě v podstatě jen snaží naučit, že "V téhle hře je boj smrtelný, ale to je proto, že tvůj primární způsob, jak řešit problémy, by neměl být boj a pokud už bojuješ, tak se něco sakra nedaří".

[MarkyParky]

Corny:
Zkus mi přestat říkat, jak je nesprávně používám a říct mi, jak se teda podle tebe používat mají.

Protože to pak není diskuse, ale jednostranné odmítání argumentů.

[Corny]

...tohle je téma o OSR a není ani o Blades, a vlastně ani o XP "subsystémech"....

[MarkyParky]

Můžeš i jinde, to nebolí.

[sirien]

Marky: screw it, jak řekl Hitch, civility is overrated... - Hraješ to blbě a Tvůj problém s Blades je mezi židlí a kostkama.

Pokud po 4 sezeních nemáš co říct nebo ukázat o svých přesvědčeních, motivacích, odkazu nebo původu, tak máš krutě nudnou postavu nebo jí neumíš zahrát, o tom že z traumatu nevykřešeš víc jak jeden posun nemluvě, pokud se Ti okamžitě ohraje řešení problémů technikou nebo destrukcí, tak proč probohy vůbec hraješ leeche.

S tím že si jeden z mála kdo nepovažuje AW xp systém za totálně broken to souvisí - ono možná kdybys ty hry nehrál jako fest formalismu s obsesí na mechanikách, ale místo toho si hrál hru a těma mechanikama ses nechal jen normálně měkce vést, tak by sis pak užil tu hru a ty mechaniky; pokud toužíš provádět lingvistickou vivisekci hned při čtení básně, tak se nediv, že máš totálně zkřivený vnímání estitiky poezie.


Jakože moc nevim jak Ti říct "jak teda hrát to že opakovaně ukazuju něco o minulosti, přesvědčeních a původu postavy" - já jsem si s tímhle bodem v pohodě vystačil napříč půl rokem hraní (v některých session jsem to tam nedostal, v jiných jsem to tam rval horem dolem, v dalších jsem se k tomu dostal sem tam...) a po nevim-kolika sezeních jsem měl dojem, že množství věcí které ještě můžu říct mi spíš roste. A u ostatních jsem to měl podobně - čím víc zvládli do hry dostat, čím zajímavější mi přišlo dozvědět se ještě víc. Popravdě pro začátek si vůbec neumim moc představit jak to vůbec (ne)hraješ, když se Ti tohle "vyčerpá" (a mám lehká podezření že popis Tvé hry nás vrátí do další iterace starého kolečka o přehnaně doslovném hraní něčeho kterým jsme si prošli u AWčka... ale možná se pletu a neférově Ti křivdim).