[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[sirien]

trcha fringe teoretického designu:

Pool (The Pool? Nestojí mi to za googlení) je shit hra co nepřinesla ani fň novýho nebo zajímavýho a celej její kredit je vzájemná veřejná (ego) masturbace Roníkovejch kamarádíčků (a klasickej Forge credit stealing)

[sirien]

...dobře, teď i nějakej co neni úplně cheap-shot...

Genderově smíšená herní skupina dělá zábavnější hru (bez ohledu na jednotlivé osobnosti)

...a s tim přestanu prokrastinovat a vrátim se k dodělávání JaD

[Markus]

Nespamuj a šetři si něco na později. Kdo na to má stíhat reagovat?!

[KDolecek]

RPG se dají hrát špatně. A dost lidí je špatně hraje a že se u toho baví (nebo to tvrdí) na tom nic nemění.

Elaborate, please. Jsou nějaká obecná kritéria pro správné hraní, která jsou pro všechny hry stejná? Nebo se liší hru od hry? Odkud mají svůj původ?

[Corny]

Ok, sice si nejsem jistý, jaký má tohle smysl, ale what the hell...

Argument "Hlavně když to hráče baví" je jeden z největších bullshit argumentů v RPG prostředí, za který se většinou jen schovávají shit Gamemasteři a kterým lidi často jen omlouvají shit přístup a shit hraní, vůbec k ničemu to není a snižuje celou komplexnost her na tupou nic neříkající černobílost "baví/nebaví".

Jinak nevím, jestli tohle je zrovna vlákno na nějaké "elaborování", jestli ho chápu správně

BTW by se mi skoro chtělo, aby šlo se nejen hádat, ale i se pod něco podepsat, třeba to Sirienovo "jde hrát i špatně" mi úplně mluví do duše XD

[Quentin]

To mi připomíná:

Při hraní RPG by se nemělo podvádět.

Jsem pořád ještě mind-blown z toho, jak masově rozšířený fenomén to je.

Corny: Můžeš mu kliknout poděkování.

[Jiron]

To mi připomíná:

Při hraní RPG by se nemělo podvádět.

Snad ti to započítá bod za reakci ale myslím, že tvůj příspěvek je suboptimální, takže si tě vezmu jako inspiraci když řeknu:

Kdo podvádí při RPG je lhář, bídák a řidič fiatu!"

[Vitus]

RPG se nedají hrát špatně a kdo to nepochopil nehraje RPG !

[MarkyParky]

Vést hru podle předpřipraveného modulu by mělo být snazší než připravit si hru vlastní, goddamit!

Snílku! Toho nikdy nejde dosáhnout! Zvlášť když všude chodí Markusové a Jersonové a nutí autory dodělávát věci, které se pak musí pracně vyřezávat!

Dělám to dobře?

[Fritzs]

Forge hry se z většiny nedaj hrát (a nikdy nedaly) a když jo tak sou zábavný asi jako intošská french-kinematografie a i těch pár naprostejch výjimek co se dá hrát by byly lepší kdyby je někdo od-forgeoval (což se bohužel týká i Fate)

Moje osobní zkušenost je odlišná. Asi jsem je hrál špatně nebo jsem hrál ty co jsou dobré ale byly by lepší kdyby je někdo předělal.

[Jiron]

Argument "Hlavně když to hráče baví" je jeden z největších bullshit argumentů v RPG prostředí, za který se většinou jen schovávají shit Gamemasteři a kterým lidi často jen omlouvají shit přístup a shit hraní, vůbec k ničemu to není a snižuje celou komplexnost her na tupou nic neříkající černobílost "baví/nebaví".

Prosím, pane?! Takže ty tvrdíš, že nejde složit skupinu hráčů, kteří si dohromady koupí pravidla a začnou spolu hrát RPG za účelem zábavy?! Protože jeden prostě musí být prokazatelně dobrý Gamemaster, který vystudoval obor Gamemastering na Vysoké Škole Života, případně trávil mnoho let na Gamemasterském dálkovém studiu. Kde se vůbec rodí dobří gamemasteři?

[MarkyParky]

Oldschool jsou vlastně maskované storygames!

[MarkyParky]

A ještě jedna pro Markuse:

Překlad Principia Apocrypha ukazuje, že místní komunita chápe oldschool správně!

[Corny]

Mechaniky jako hody na přesvědčování / vyjednávání / manipulaci atd. jsou projevem naivní představy o světě a „hráčské“ mentality.

Kravina. Manipulace a vyjednávání jsou normálně skill jako každý jiný, učí se to, jde se v tom zlepšovat, existuje na to spousta škol a kurzů. Ostatně dnešní internet úplně nádherně ukazuje, jak manipulace v praxi funguje. A není to ani nic super výjimečného (když za mnou přijde pěkná zrzka a použije patřičné "přesvědčovací metody", nemám vůbec pochyb, že bych hned udělal plno věcí, do kterých by se mi třeba běžně úplně nechtělo

Spousta lidí, kteří tvoří vlastní systémy, je vytváří na základě krajně povrchních frustrací z jiných již existujících pravidel, naivně si myslí, že to zvládnou líp, přitom vesměs neví, co dělají a vznikají systémy, které za moc nestojí a prakticky téměř vůbec nefungují

Ještě dotaz k pravidlům, co reakce na reakce? Třeba v kontextu toho, že bych se nějak obhájil například v Jironově reakci, který mě špatně pochopil a vůbec mi nešlo o to, že by zábava nebyl důležitý či dokonce dobrý důvod, ale cílím to čistě na ten argument

[MarkyParky]

Co mám dělat, když tu spousta lidí sype výroky které vůbec nejsou kontroverzení a souhlasím s nimi?