Liberalismus selhal

[Sosacek]

Pokud nekdo pouziva termin jako "svoboda zvolit si pohlavi" tak nestoji za to ho poslouchat.

[Fritzs]

Eh, sem si to poslech. Málo radikální. Můj nigga Saša Duginů, to je panečku onačejší sekáč. On nemá jen kecy, on má i cool mystiku kolem těch keců. Má i svůj web, kde publikují další hustí borci (ale žádnej není takovej tvrďas jako Saša).

Check it out!

[Eleshar_Vermillion]

Není Saša jen normální ruský faša?

[Fritzs]

Jo, ale ta mystika je hustá.

EDIT: Jestli to chce ten intouš z Indiany někam dotáhnout musí tam mít tu mystiku. Jin-jang genderový esencialismus by byl dobrý začátek, když je tak posedlý tím pohlavím.

EDIT: Jako napsal by ten intouš z Indiany o těch fosilních palivech něco takového jako napsal můj nigga Saša Duginů?

[Eleshar_Vermillion]

Tak nacisti a fašos vždycky v mystice jeli bomby, nějaký americký mainstreamový kravaťák tohle nikdy nedá (i když teda ten Dugin zní jako ProtiProud - chápu, že je to asi primární pramen, ale čekal bych více).

[Selhan]

Pokud nekdo pouziva termin jako "svoboda zvolit si pohlavi" tak nestoji za to ho poslouchat.

Come on, ten text pod tím to shrnuje dementně, v rozhovoru říká akorát "právo možnost změnit si pohlaví (nevím, jestli říká sex nebo gender, nejde to slyšet, ale v tomto kontextu zrovna dává smysl obojí) v Americe spojujeme s politickou levicí", což není žádné kontroverzní tvrzení.

Samozřejmě, pak přijde s tím, jak je Orbán vlastně fajn a měli bychom se jím inspirovat, a rozhodně to není autoritář, protože přece pořád mají v Maďarsku volby, a to teda... pardon?

[Pieta]

Come on, ten text pod tím to shrnuje dementně, v rozhovoru říká akorát "právo možnost změnit si pohlaví (nevím, jestli říká sex nebo gender, nejde to slyšet, ale v tomto kontextu zrovna dává smysl obojí) v Americe spojujeme s politickou levicí", což není žádné kontroverzní tvrzení.

Já myslím, že Sosi narážel na to, že formulace "změnit si pohlaví" je typický pohled zvenku od lidí, co nejsou moc ochotní akceptovat, jak to celé probíhá, případně co chtějí vypíchnout, jak je to celé divné.

Pohled zevnitř je, že člověk je ten gender, co ví, co je, jen občas se stane, že mu z nějakých důvodů napíšou do rodného listu pohlaví špatně, protože doktoři se řídí jen vnějšíma znakama. Takže nejde o změnu pohlaví, ale o právo žít jako zástupce toho pohlaví, co dotyčný je (a případně si ty konfliktní vnější projevy srovnat hormonama a tak).

[Selhan]

Pieto, to mi opravdu vysvětlovat nemusíš. Já jen říkám, že v tom rozhovoru Deneen nemluví o tom, jestli mají nebo nemají mít lidi právo žít podle jiného než assigned-at-birth genderu, ale že změna pohlaví je v současné době v Americe politická otázka. Z textu pod rozhovorem to vyznívá úplně jinak, ale on tam k tomu nedává žádné hodnotící stanovisko.

[Fritzs]

Já nevím. Translidé mi prominou ale změna pohlaví je marginální problém v porovnání s výzvami kterým jako společnost čelíme. Navíc co tak vím u nás byla vyřešena k relativní spokojenosti této komunity. Když to někdo vytáhne automaticky předpokládám, že míní odvádět pozornost.

[Pieta]

Když to někdo vytáhne automaticky předpokládám, že míní odvádět pozornost.

Když to vytáhne jako problém, co "narušuje mezilidské vazby" nebo jak to shrnul ten článek, tak je celkem jasný.

Navíc co tak vím u nás byla vyřešena k relativní spokojenosti této komunity.

Tohle co vím moc ne. Povinná sterilizace, dvojité přejmenovávání (nejdřív na neutrální jméno, pak teprve na druhé pohlaví), nutnost oficiálního rozvodu i v případě, že dotyční chtějí žít ve svazku i po změně pohlaví - přijde mi to dost zprasený. Ne že by to nemohlo být víc zprasený, ale taky by to mohlo být o dost míň.

[Selhan]

Když to vytáhne jako problém, co "narušuje mezilidské vazby" nebo jak to shrnul ten článek, tak je celkem jasný.

Ten "článek" to shrnuje špatně, v samotném rozhovoru to takhle neříká. Vážně, nemyslím, že děláte dobře, když se spokojíte se závěrem, co za vás udělal nějaký článkař (na to ani nemají novináře, to je víceméně brigáda) na webu.

[Bifi]

Súhlasím s Fritzom v tom, že keď ľavicu na západe ovládli politiky identity, začala sa strácať rovina ekonomická, resp. protikapitalistická. Problémom politík identity je navyše to, že sú programom zrovnoprávnenia pracovných síl, ktorý je pre moderný kapitalizmus vlastne atraktívnou témou (lebo napríklad rieši lokálne problémy nedostatku pracovných síl a z nej vyplývajúcej rastúcej ceny práce, či sťažuje kvôli množstvu rozdielností solidarizáciu na pracovisku a efektívne konanie odborov). Navyše sa politiky identity stali atraktívnou politickou témou pre ekonomicky neoliberálne orientované vzdelané mestské elity, ktoré o sebe uvažujú ako o "tom slušnom strede spoločnosti", ktorý nie je extrémny a z perspektívy ktorého je jednoduché odsúdiť pravicových aj ľavicových extrémistov ako rovnakých. Takto vlastne vzniklo pre ľavicu zničujúce spojenectvo s "progresívne" uvažujúcimi pravicovými mestskými elitami (známi aj ako kaviarenskí liberáli, ale tá vrstva je výrazne širšia, zahŕňa napríklad nižší a stredný manažment korporácií a štátnych organizácií, úspešných startupistov atď.) a stratila spojenie s tými dolu, ktorí sú ekonomickým a politickým systémom ohrozovaní najviac (prekarizovaných zamestnancov, migrantov a menšiny, mestskú chudobu, nízkopríjmové vrstvy ohrozované rastom životných nákladov cez trebárs gentrifikáciu, ľudí odkázaných na dlhodobú zdravotnú starostlivosť a ich rodinných príslušníkov atď.). Preto je absolútne nutné stavať otázky identity ako otázky antikapitalistické. Feminizmu sa to darí len čiastočne (žiaľ je tu aj napr. elitársky feminizmus bohatých a úspešných žien, ktorý len potvrdzuje súčasné ekonomické usporiadanie), u LBGTI* otázok neviem.

[Fritzs]

Už jsem se setkal s lidmi co se považují za socialisty a označují transexuály a sexuální menšiny jako přirozeně buržoazní a nepřátelský element.

[Pieta]

Už jsem se setkal s lidmi co se považují za socialisty a označují transexuály a sexuální menšiny jako přirozeně buržoazní a nepřátelský element.

Je pravda, že něco takového by v systému centrálně plánovaného pohlaví nastat nemohlo.

[Selhan]

Bifi: No přijde mi, že vlastně popisuješ neomarxismus, ne? Odmítnutí ekonomického rozměru jako nejdůležitějšího, nebo dokonce jediného třídního problému, který je třeba řešit. Já ti nevím, neříkám, že je dobré odignorovat ekonomické otázky, ale tvrdit, že nutně nejdůležitější je antikapitalismus a ostatní záležitosti by se jim měly podřídit, podle mě taky není dobrý přístup. Jsou tady skupiny lidí, které, dle mého, vážně mají větší problémy než "jen" ekonomickou nerovnost.

(Na druhou stranu, jsem samozřejmě kavárenský liberál ze středního managementu )

Fritsz: Tak jasně, a taky jsou tady tankies. Úchyly najdeš všude.