Liberalismus selhal

[ShadoWWW]

Dnes jsem na ČRo poslouchal rozhovor s Patrickem Deneenem, profesorem z univerzity Notre Dame v americké Indianě. Ve zkratce tvrdí, že liberalismus selhal tím, že uspěl. Jeho ideálem je Václav Havel a jeho knihu Proč selhal liberalismus doporučuje i Barack Obama. Budu si ji muset přečíst.

[Eleshar_Vermillion]

To je takový zjednodušující plk.
Liberalismus ekonomický skutečně selhal, protože vede k nebývalé konsolidaci/akumulaci majetku a příjmů do rukou příliš malého množství lidí, zatímco střední třída zaniká a přetváří se v chudinu.
Liberalismus sociální selhává právě teď, protože se pojem liberalismu obecně podařilo zredukovat na tu ekonomickou rovinu, a tu se pak povedlo do značné míry unést neofašistům, či dokonce přímo neonacistům.

V nejhorším případě pak výsledkem bude ekonomická svoboda pouze pro silné ekonomické subjekty (superbohaté a korporáty), zatímco pro zbytek budou platit úplně jiná pravidla, a k tomu nějaký reakcionářský režim redukující práva žen a utlačující různé menšiny.

Velmi bych sledoval dění ve Spojených státech, kde jsou vidět momentálně dva trendy
a) probouzející se uvědomění pracujících v důsledku krise zaměstnanosti, což může mít zajímavé výsledky
b) rostoucí radikalisace reakcionářů, kteří se aktivně pokusili o státní převrat, kteří se pokoušejí o zničení zbytků demokracie a kteří otevřeně podněcují násilí až k bodu občanské války
Jestli nacistické Německo byla noční můra, nacistické USA budou znamenat konec západní civilisace a možná i civilisace lidské.

[Sosacek]

Liberalismus ekonomický skutečně selhal, protože vede k nebývalé konsolidaci/akumulaci majetku a příjmů do rukou příliš malého množství lidí, zatímco střední třída zaniká a přetváří se v chudinu.

Da se mluvit o tom, ze to byl cil liberalismu od zacatku. Neni nahoda, ze "pravo na ochranu majetku" je v liberalismu svate, a "pravo neumrit hlady" neexistuje.

[Vallun]

Liberalismus tak docela neselhal, on prostě pořád je jen tím, čím je...konkrétním přístupem k věci, nikoliv hodnotovým systémem.

Stejně tak lze říct, že spíše než že by byl zredukován, se zhroutil pod náloží neliberálních požadavků moderních sociálních inženýrů...

Nicméně, že je třeba věnovat pozornost dění v USA je pravda...

[Bifi]

Liberalismus tak docela neselhal, on prostě pořád je jen tím, čím je...konkrétním přístupem k věci, nikoliv hodnotovým systémem.

To je hodne iluzórny pohľad.
Ultimátne úspešnou ideológiou je taká, ktorá sa ľuďom už nejaví ako ideológia, ale ako zdravý rozum, nevyhnutnosť alebo prírodné zákony.

[ShadoWWW]

Poslechli jste si ten rozhovor? Protože mně přijde, že se vymezujete proti něčemu, co autor netvrdí.

[Fritzs]

Jestli nacistické Německo byla noční můra, nacistické USA budou znamenat konec západní civilisace a možná i civilisace lidské.

Zničení lidstva by zlepšilo svět.

天生萬物以養人
人無一善以報天
殺殺殺殺殺殺殺

[Eleshar_Vermillion]

Poslechli jste si ten rozhovor? Protože mně přijde, že se vymezujete proti něčemu, co autor netvrdí.

Přečetl jsem si ten článek, který počítám shrnuje klíčové body rozhovoru. Můj první problém začíná už na úrovni terminologické, protože jak známo, kdekdo si pod pojmem "liberalismus" představí kde co a pak mluvíme vlastně všichni o něčem jiném. Většinou se hovoří o osách svobod sociálních (vskutečnosti individuálních), a svobod ekonomických, přičemž překvapivě mnoho lidí, kteří se staví za zastánce svobody a odpůrce (třeba komunistické) nesvobody, ve skutečnosti mluví výhradně jen o těch svobodách ekonomických (jejichž subjekty často nebývají ani fysické osoby), zatímco svobody sociální je nezajímají a v horším případě jim jsou dokonce na obtíž. Začal bych asi tím, že se pobavíme, na které z těchto os ten liberalismus selhal, jak a co že to znamená.

[Vallun]

Eleshar - liberalismus popíráš už jen tím, že tyto dvě osy rozděluješ... Sociální svobodu nikdy nevybuduješ bez potřebné míry svobody ekonomické...

[Eleshar_Vermillion]

Ty dvě osy nevymezuju já, nýbrž současný politický diskurs, plný různých tzv. "liberálně-konservativních" stran, které v lepším případě jednoznačně deklarují svůj odpor k sociálním svobodám jako práva žen na potrat, práva sexuálních menšin na sňatek a adopci, a v horším se snaží demokracii přímo zničit.

[Vallun]

No, nezdálo ses, že by ses proti tomu nějak vymezoval...

A nevím, jestli děláš dobře, když Trumpovi, Orbánovi Babišovi a podobným gaunerům přisuzuješ jakoukoliv legitimizační nálepku řádného politického směru...nejsou to nic jiného než kultističtí imperialisté...

[Cor]

Eleshar - liberalismus popíráš už jen tím, že tyto dvě osy rozděluješ... Sociální svobodu nikdy nevybuduješ bez potřebné míry svobody ekonomické...

Proč? Klidně můžeš mít svět vlastněný megakorporacemi, kde jako jedinec budeš mít ekonomickou svobodu okleštěnou na to vybrat si pro kterou korporaci pracovat jako doživotní zaměstnanec a čí produkty kupuješ. A přitom budeš mít sociální svobody chráněné korporátní compliance politikou, protože jde přeci o zisk, tak je jedno kdo má jako barvu, pohlaví, postižení, orientaci, whatever, hlavně když produkuje...

Nebo je to možná také ekonomická svoboda, jen ne pro fyzické, ale právnické osoby.

[Pieta]

Taky mám ten dojem, že hlavní interní spor různých liberalismů je v tom, jestli mají mít svobodu spíš lidi nebo peníze, a jak se případně popasovat s tím, když je třeba si mezi nimi vybrat. Výsledné myšlenkové proudy jsou potom často vzájemně natolik nekompatibilní, že se ani nedá říct, že by existoval nějaký jeden liberalismus.

[ShadoWWW]

Mě spíš zaujalo, že liberalismus je pevně svázán s fosilními palivy a v udržité ekologické ekonomice je neudržitelný. Elity EU ale zastávají jak liberalismus, tak Green Deal, což jde proti sobě. Podle autora bude nutné si v blízké budoucnosti vybrat, jaké svobody si chceme ponechat, ale určitě kvůli zhroucené ekologii dojde k osekání osobních svobod. Jako první podle něj půjde do pryč svoboda zvolení si pohlaví.

[Eleshar_Vermillion]

Jaký liberalismus? Ten ekonomický zcela zjevně, protože obrovské peníze ropných a uhelných koncernů jdou na lobbying proti všem těmhle green new dealům (v USA např. demokratický senátor Manchin, zakladatel uhlobaronského klanu) a podobným regulacím OMEZUJÍCÍM SVOBODU ničit naši planetu. Naopak sociální liberalismus to považuje za naprosto klíčové téma, protože těžko pěstovat nějaké lidské svobody, když planeta hoří.

Ty svobody v oblasti sexuální orientace nevím, kterak s tímto souvisí, protože jejich potlačení je čirá snaha ublížit nějaké skupině lidí, aniž by z toho kdokoliv mohl mít nějaký prospěch krom lidí, kteří získávají moc identitární politikou (čti: neonáckové).