Vesnické Fantasy

[ondralukas1010]

Vesnické fantasy je termín, který se tu dle všeho používá celkem často, obzvlášť ve vztahu s Dračím Doupětem (až už ODRD nebo DRD II). V databázi má tento termín i vlastní tag, ale nejsem si jistý jestli to někdo někdy přišel s nějakou ucelenou definicí.

Pokud se nemýlím jde o čistě českou (československou?) záležitost a jakožto zájemce o historii vývoje Fantasy a RPG (hlavně v našich končinách) by jsem se rád o tomto fenoménu dověděl víc. Nenapadá mě nic lepšího než se zeptat pamětníků... (Jestli vám tak můžu říkat?)

Co je to teda to vesnické fantasy? Co musí správné vesnické fantasy obsahovat? Co nesmí obsahovat? Jak došlo k zrodu tohoto žánru? Jak se liší od klasického low fantasy? Jací jsou klasičtí představitelé vesnického fantasy? Vyskytuje se vesnické fantasy i mimo RPG (knihy, filmy)? A jé to vůbec vhodný žánr pro 'klasické' (DnD, DrD) FRPG?

Vložte svůj názor do této spreadsheet.

[Markus]

DCA56F60-11C1-4828-BA06-326AFD781A7A.jpeg

8EB893A8-9547-4D48-AD1B-EFC454507CF6.jpeg

BEAB2A9C-6DFC-488B-90E4-905AB34679C3.jpeg

89D76DCC-0BAF-4780-B8BF-179306D880EC.jpeg

[KDolecek]

Na pojem vesnické fantasy jsem nenarazil nikde krom RPG Fóra (což nutně nemusí nic znamenat, já málokdy chodím mimo RPGF/d20 za terminologickou diskuzí).
Jak je vidno ze stránek přede mnou, reálně pro to jednotné chápání neexistuje (což se tedy děje vždy, když tu vypukne terminologická diskuze).

Pro mě je zmatečné, že když tu v diskuzích občas vidím označení vesnická fantasy, působí na mne často pejorativně, jako kdyby vesnická fantasy automaticky znamenala, že to není kvalitní.
Hádám v tom dva důvody:
1) Zaprvé se vesnická fantasy neshoduje s vkusem autorů, kteří jej v diskuzi často používají. Ti pak svou subjektivní nechuť vkládají do označení žánru.
2) Zadruhé existuje rozkol mezi představou o typické hře (tak jak ji hraji výše zmínění autoři hodnotící vesnickou fantasy) versus vesnické fantasy. Z připravených modulů a dobrodružství totiž nevykřešete nic jiného než vesnickou fantasy a tudíž to může vyvolat nesoulad očekávání, když hrajete intriky, kultisty, epické bitvy a najednou příjdete do vesnického fantasy, které GM pro nějaký důvod zařadil a vy si pořád myslíte, že hrajete stejný styl jako předtím. Nebo to ani tak nehrajete, jen si to tak představujete, když vesnickou fantasy hodnotíte.

Ale celé to je moje dojmologie z pozorování tady na fóru.

Na rpg.net jsem narazil na pojem hearth fantasy (literary: a home, especially when seen as a place of comfort and love). Popisují ji tam jako přátelskou, lokální, hřejivou, přízemní. Vesnice zde není náhodné místo, je to domov, se kterým jsou postavy spjaty, záleží na něm a komunitě, která kolem něj existuje. Celé se to drží v menší lokalitě.
Projdeš se přes pastvinu s krávami a promluvíš si s pasáčkem, kteréoho znáš celý život. Cesta do města je Výprava. Spojuje se to jednoduše s postavami, které dospívají. Ale fantaskní prvky v tom vůbec chybět nemusí, protože taková vesnice v divočině se může potýkat s vílami, koboldy, poustevnickým čarodějem...
Samozřejmě by se o tom dala napsat stať, ale tohle snad stačí pro představu.

RPG, které samo sebe označuje za hearth fantasy je Stonetop, ale to je aktuálně ve vývoji. Jeho premisou nicméně opravdu je kampaň spojená s vesnicí z magické doby železné a všechno se točí kolem průzkumu kolem, ochrany před nebezpečími, vztahy ve vesnici.
Já bych si to určitě takhle rád někdy zahrál.

[Korhul]

Tak to jsou vesnická fantasy třeba i Kotliny v Zapovězených zemích, ne? Sice dobrodruhové přichází zvenčí, ale řeší se tam čistě komunální boj o to, kdo bude starosta vesnice...

Jako díky za založení tématu, sám jsem chtěl tuto diskusi rozjet. Souhlasím, že sama vesnice jako taková není podstatná. Hlavní je ta náplň činnosti pro postavy, která většinou bývá vlastně antidobrodružná a přízemní. Což asi vychází z toho, že se často jedná o detektivku věnující se rozplétání toho, co dělají obyčejní obyvatelé. V tomto směru si umím představit vesnickou fantasy i v městském prostředí.

Chtěl bych to nějak reflektovat, když teď předělávám to Vinobraní. Zachovat kulisy, ale dodat tomu atraktivnější náplň.

[Pepa]

Je vesnická fantasy Vukogvazd?

Na jednu stranu ano (jestli jste četli jejich knihy, tak víte, že to je takové "přízemně nezbedné"), ale na druhou stranu oni z toho uděalali kampaň, která už přesáhla vesnice a království...

[MarkyParky]

Nesouhlas s některými vymezeními:

- nutnost osobního zapojení hrdinů - může být, ale není určující. Hrdinové v roli potulných dobrodruhů, co jako kejklíři/kočovníci jezdí odevsi ke vsi a řeší tam malé problémy místních lidí je pořád vesnická fantasy.

- antidobrodružnost, detektivní rozplétání vztahů - opět, může být, ale není určující. Výprava na běsa, který zabíjí dřevorubce, obrana vesnice proti skřetímu nájezdu, průchod horského průsmyku plného vlků a nestvůr se stádem, které je třeba dostat na druhou stranu, řešení trolla pod mostem, čarodějnice na blatech, mlýn ve kterém straší - to jsou všechno akční zápletky vesnické fantasy, plné dobrodružství a není v nich zbla pátrání.


Fakt bych se soustředil na ty hlavní aspekty - tedy téma řešení malých "velkých" problémů. To, co by v jiné hře byla banalita nebo encounter na cestě - právě ti vlci, běs, duch ve mlýně, je ve vesnické fantasy ústřední motiv, rozehraný ve velkém detailu a zoomu, s důrazem na to, co to znamená pro tu vesnici a lidi v ní.

Jinak souhlasím s tím, že je to lokální pojem, ale IMHO je to dobrý pojem.

[KDolecek]

Já ten pojem chápal tak, že se jedná o fantasy, kde jsou hlavní/hráčkské postavy vesničany, kteří působí v rámci své komunity a zápletky se jí buďto přímo týkají, nebo alespoň nepřesahují její měřítko.

Log popisuje vesnickou fantasy, tak jak ji chápu i já a jak nasedá na hearth fantasy. Vesnice je kulisa, důležitá je komunita a náležitost k té komunitě. Hrdinové nepřichází zvenčí (a tudíž nezápasí s motivací řešit "obyčejné" lidské problémy.

Prostředí bývá rustikální a romantické, připomíná idealizovanou představu o (českém) venkově – pár statků, náves s lípou a za vesnicí rybník s vodníkem. Příběhy ve skutečnosti nebývají drsné ani cynické, často je to o tom, že hrdinové jsou fakt hrdinové a pomáhají lidem z dobrého srdce.

Markus tady pro mne popisuje to české specifikum - vesnické fantasy je český venkov ve středověku, který nikdy nebyl.
A zároveň ten nesoulad v tom, že hrdinové přichází zvenčí (to zde tedy neříká přímo, ale vidím to tam), který mi v představě dlouhodobě nefunguje.

Ještě se mi to trochu propojuje s pastoral fantasy, která se zaměřuje na zkoumání krás přirozeného světa/přírody, ale pojmenovává jen tón/téma, ne rozsah, který pro mne ve vesnické fantasy přítomen je.

[ondralukas1010]

Na rpg.net jsem narazil na pojem hearth fantasy (literary: a home, especially when seen as a place of comfort and love). Popisují ji tam jako přátelskou, lokální, hřejivou, přízemní. Vesnice zde není náhodné místo, je to domov, se kterým jsou postavy spjaty, záleží na něm a komunitě, která kolem něj existuje. Celé se to drží v menší lokalitě.
Projdeš se přes pastvinu s krávami a promluvíš si s pasáčkem, kteréoho znáš celý život. Cesta do města je Výprava. Spojuje se to jednoduše s postavami, které dospívají. Ale fantaskní prvky v tom vůbec chybět nemusí, protože taková vesnice v divočině se může potýkat s vílami, koboldy, poustevnickým čarodějem...
Samozřejmě by se o tom dala napsat stať, ale tohle snad stačí pro představu.

To je zajímavá definice, otázkou je zda ale platí pro většinu těch vesnických dobrodružství? Danghanská Kletba výslovně začíná ve městě, kde se o dané vesnickém problému právě dozvídáte. Stejně tak všechny ty vesnická dobrodružství pro Dračí Hlídku předpokládají že jste zvenčí.

Edit: MarkyParky mě předběhl

[MarkyParky]

Další nesouhlas:
Nelíbí se mi vyloučení drsnosti. Mě teda některé zápletky přijdou drsné dost - ve smyslu co právě znamenají pro ty obyvatele.

Když vám vlkodlak rozpáře jedinou kravku a dvě ze tří ovcí, nebo skřeti (či místní pán) odvlečou jedinou dceru, tak to možná vypadá jako banalita ve srovnání s drakem, temným pánem s armádou skřetů či nicotou která požírá celá království ... ale pro ty lidičky z té vesnice je to drsné až až.

A jednou z pointy hraní vesnické fantastiky je právě ukázat tyhle malé osudy a "malé velké" trable, které mohou být celkem drsné, když na ně zazoomujete.

[KDolecek]

hlavní aspekty - tedy téma řešení malých "velkých" problémů. To, co by v jiné hře byla banalita nebo encounter na cestě - právě ti vlci, běs, duch ve mlýně, je ve vesnické fantasy ústřední motiv, rozehraný ve velkém detailu a zoomu, s důrazem na to, co to znamená pro tu vesnici a lidi v ní.

+1

- nutnost osobního zapojení hrdinů - může být, ale není určující. Hrdinové v roli potulných dobrodruhů, co jako kejklíři/kočovníci jezdí odevsi ke vsi a řeší tam malé problémy místních lidí je pořád vesnická fantasy.

Na tomhle (povaha vztahu ke komunitě, keré pomáhám) se podle mne lámou dva různé výklady vesnické fantasy v tomto tématu.
I když tvůj příklad dokážu doplnit a zařadit ho k oběma.

[Balck Adder]

Takže jde jen o lokalitu?

MarkyParky:
To, co by v jiné hře byla banalita nebo encounter na cestě - právě ti vlci, běs, duch ve mlýně, je ve vesnické fantasy ústřední motiv, rozehraný ve velkém detailu a zoomu, s důrazem na to, co to znamená pro tu vesnici a lidi v ní.


A jde tedy i o systém, protože potkám-li něco kde mi/postavě jde o život pak to banalita není. V DnD si to jako banalitu představit od určitého levelu dokážu.
Ve WFRP by vlci mohli být banalitou pro dobře vybavené postavy, ale většinou nejsou a duch ve mlýně je problém vždy.

Každopádně naše hry jsou podle toho "vesnická fantasy" všechny. Protože jako postavy jsme nebyli schopni rozeznat co je banalita a co ne. A vždy jsme provázáni s nějakou komunitou, rodinou atd.

Jaký je tedy opak vesnické fantasy?

[Balck Adder]

MarkyParky:
- nutnost osobního zapojení hrdinů - může být, ale není určující. Hrdinové v roli potulných dobrodruhů, co jako kejklíři/kočovníci jezdí odevsi ke vsi a řeší tam malé problémy místních lidí je pořád vesnická fantasy.


Můžeme tedy rozlišit ještě městské fantasy, kdy řešíme problémy měšťanstva a případně kontinentální fantasy kdy řešíme problémy kontinentu a světové fantasy. Já myslím, že ne. Proto mi ani tahle definice nesedí.

[Balck Adder]

P.S.
ale přistoupím-li na některou z definic, pak se vesnická fantasy dá hrát jak low, tak high fantasy

[radunamlejn]

Hm... Zajímavé je, že "vesnická fantasy" (ať už to z úplně přesné definice znamená cokoliv) nemá zdá se protějšek v literatuře. Poskytnu koncept vysvětlení.

Česká kultura je od dob obrození formována romantismem. Původní sebrané pohádky jsou fragmenty z dávné doby, ale většina z nich (zvláště Němcová) jsou už silně ovlivněny koncem 18 a začátkem 19 století (tedy něčím co tehdejší spisovatelé znali jako děti). A tuhle podobu česká pohádka už neopustila. (Př.: Rumcajs, Drdovi pohádky, Filomové pohádky v 50. let, Ladou ilustrovené pohádky, Čapokovi pohádky...)

Do toho je česká kultura fascinovaná malými příběhy z městeček a vesnic (později z bytů ve městech). Viz zase Němcová (ale to nebude úplně začátek, protože podobné věci psali Tyl a spol., různé divadelní hry, později seriály jako Chalupníci a Malý pitaval a dnes hromada "ženy a láska" komedií. Mění se médium a způsob podání, ale téma zůstává podobné.

Do toho se mísí nedůvěra ve vládnoucí elity (chápej krále, ale i různé úředníky) zasetá již před obrozením, ale v podobě odporu k morachii a podobně - pěstovaná i v socrelu a dále. Hrdinou je chalupník, obyčejný člověk, nevyvolený, nezdatný.

Toto kulturní podhoubí (narušované jen minoritními věcmi jiného ražení). Se střetne s fantasy (chápej pseudostředověkým světem). Zdá se že pak dojde k podivné fůzi. Epické hrdiny fantasy typu (kromě Jana Žižky a Jan Lucemburského) český čtenář/divák téměř nezná. Jediný "epická hrdina" je pro něj Hloupý Honza a Rumcajs. Dojde k podivné fůzi z které je pořád patrné podhoubí české pohádky a českého venkova, ale podle situace se různí. Podle míry sečtělosti (filmové zkušenosti) tvůrce/hráče.

Jak říkám jediné zajímavé je, že vlastně nejsou takové knihy.
No a když tak o tom přemýšlím asi bych si ve světě Rumcajse zahrál rád. Mohlo by to být takové Ladovsky zajímavé.

[MarkyParky]

Můžeme tedy rozlišit ještě městské fantasy, kdy řešíme problémy měšťanstva a případně kontinentální fantasy kdy řešíme problémy kontinentu a světové fantasy. Já myslím, že ne. Proto mi ani tahle definice nesedí.

Samozřejmě že ano. Jen máme v komunitě zažité trochu jiné pojmy

Naprosto běžně říkáme městská dobrodružství nebo městská kampaň.
A když řešíme osudy kontinentů a říší, tak to děláváme při hraní epické fantasy.


Nicméně, hlavní moje námitka na tvou je, že se nebavíme o kategoriích, které mají dokonale pokrýt všechny možné varianty hry, ale o jakýchsi štítcích/nálepkách, které označují nějakou zajímavou skupinu.

Existence jedné nálepky nijak neimplikuje existenci jiných, takže vyvrácením jiných bys stejně nevyvrátil tu původní.

[Balck Adder]

to MarkyParky:
něco jsem napsal, ale předběhl jsi mě. A teď:
asi OK