[ASE'73] Pravidla hry

[Markus]

Nepovinná diskuze pro ty z nás, kteří se rádi babrají v těch podivných pravidlech, podle kterých do hrajeme.

Ta podivná pravidla se nacházejí v této složce, mimochodem.

[Bifi]

Díky Markus. Idea je pravidlá zavádzať a korigovať postupne, ale určite je dobré, ak si ich prečíta aj niekoľko hráčov...

Pozerám do Faerie Tales & Folklore, čo je RPG využívajúce Chainmail systém. O smrti a zraneniach sa tam píše toto:

In the most simplistic terms, a hit is considered to be a fatal blow against a man-sized creature. Over time, characters will gain additional hits, and many of the threats they face will have additional hits as well. A character’s total hits must be reduced to 0 for that character to fall unconscious.

The Death Spiral: When a character is reduced to 0 hits, he falls unconscious. Each turn aſter this point, they player must make a save. If the player fails a number of saves equal to their constitution score, they finally die. If the dying character receives any healing (mundane or magical) within this time, the death spiral ends.

Hit Penalty: As characters takes hits, they will be penalized when performing most actions. Each hit taken will result in a penalty of 1 being applied to all d20 rolls made, until they receive proper healing. This is the “hit penalty” and its effects are applied to both cumulative and simultaneous hits.

Natural Healing: Without the benefit of chirurgy or magic, characters will make a constitution save each morning. If this save is successful, a single hit or point of hit penalty removed.

Chirurgy & Herbalism: If the character has the benefit of a chirurgeon or other such healer, one hit or point of hit penalty is automatically regained each morning.

A Brush with Death: If a character is reduced to 0 hits, simple healing alone will not return the character to full ability. In such instances, the character retains a hit penalty of 1 for a full month aſter being healed to full hits.

Hits pre všetky postavy začínajú na jednotke. Fighter získa 1 hit každý level, iné povolania každý druhý alebo tak.

Chceme to skúsiť takto? Veľa vecí by to výrazne zjednodušilo aj keď by to vyžadovalo nejaké úpravy systému. Aby to bolo menej smrteľné, dalo by sa tiež zaviesť, že ak postava klesne prvýkrát v boji na nulu, hádže proti paralýze či zvládne bojovať ďalej alebo upadne do bezvedomia (fighter by tu mal bonus). Ak upadne do bezvedomia, môže utrpieť zranenie (druhý save, teraz proti smrti). Ak je postava na nule a utrpí ďalší hit, tak sa rovno hádže na zranenie.

[Markus]

Možná bych s tím počkal. Už teď chceme měnit fáze boje (důraz na deklaraci, velení), dál bych se v tom nehrabal. Je dobré změnit jednu věc a sledovat účinky změny. Změnit pět věcí najednou by asi věci moc nepomohlo, efekt by byl ten, že bychom zase byli s herní zkušeností na nule a byl by chaos.

[Bifi]

Pravda. Nateraz jednoduchšie by mohlo byť používanie makier na hádzanie.
A aby sme odbúrali jeden hod, zavedenie procedúr na atribúciu hitov medzi členov šíku.

Návrh takejto procedúry (nakoniec trochu zložitejšia, ako som čakal):
1. Hity sa prideľujú v poradí týchto kategórií: služobníctvo/peasants žoldnieri henchpeople PCs.
2. V rámci kategórie sa bojujúcim hity prideľujú v poradí od najmenšieho počtu aktuálnych hp k najvyššiemu.
3. Preskakujú sa pritom bojujúci s triedou zbroje aspoň o 2 vyššou ako predchádzajúci a nasledujúci bojujúci - do momentu, kým táto podmienka neplatí.
4. Nesmú sa jednému bojujúcemu v šíku prideliť dva hity, kým sú v šíku bojujúci, ktorí ešte nedostali v rámci tohto kola ani jeden hit. Výnimkou sú bojujúci s triedou zbroje aspoň o 2 vyššou. (Inými slovami možno jednému peasantovi s no armor prideliť aj druhý hit, kým sa žoldnierovi s medium armorom pridelí prvý.)
5. Bojujúci môže "skočiť do rany", aby ochránil slabšieho bojujúceho. Peasants môžu len voči iným peasants. Žoldnieri tak obvykle nerobia. Hench(wo)man si hádže na morálku, či tak spraví voči PC (napríklad ak má magic user postava bez zbroje svojich bodyguardov, lojalita je dôležitý faktor ). PCs tak môžu robiť dobrovoľne, ale len na jeden hit v jednej runde atribúcie (t.j. kým sa niekomu nepridelí druhý hit) - výnimkou sú fighters, ktorí tak vedia urobiť 2x (heroes 2x/3x ak fighter).

Tiež je asi treba dôslednejšie sledovať flanking, overwhelming odds a winning and gaining.

[Antharon]

Dufam ze ma tu strasne nezhejtujete ale co hovorite na nieco taketo:

Vsetky postavy a npc sa defaultne zaradia do nejakych jednotiek. Jednotky su obvykle jeden stvorcek ale samozrejme mozu byt siraie ak sa bojuje v miestnosti alebo hlbsie ak v tretom ranku stoja postavy s pikami.

Armor a weapon type sa pre unitu vypocita ako median v unite (alebo prednom ranku?). Tato hodnota ostava pre danu jednotku aj ked by niektory charakter chcel robit jedno kolo nieco ine (stale stoji vo formacii a drzi ju)

Kazdemu utvaru veli jeho velitel. Ten deklaruje akciu pre celu jednotku. Ak s nim clen jednotky nesuhlasi, moze deklarovat inu akciu a tym sa presunie do mano-a-mano. Otazka je, ze ci trestat jednotku, ktora nie je koordinovana.

Potom si vezme kocky za vsetkych v jednotke a hodi na utok. Dalsia moznost ako motivovat postavy k hromadnemu suboju je povedat, ze najprv sa vyhodnocuju hromadne combaty, potom mano-a-mano.

Hit pointy funguju velmi zvlastne na nizkych urovniach. Postavy, ale aj potvory maju pocet zivotov extremne variabilny (niektori mozu mat az 6x viac zivotov ako ini), napriklad chudak Rolo zomrie okamzite pri akomkolvek zasahu, postava so siestimi zivotmi vsak po prvom zasahu zomrie iba na nejakych 16% a po druhom este stale iba na 50%.

Riesenim je brat do uvahy skutocne hity a ak niekto dostane hit, tak rovno zomrie (v pripade zoldnierov), alebo hadze na nasledky (v pripade postav).

Tu je ale zasa nespravodlive ze by to zrusilo zapis zivotov ako 1+2. Tu mi napadaju dve moznosti - budto davat bonus v hode na nasledky alebo re-roll.

Pripadne este jedno riesenie je urobit to tak ze za kazde cislo bonusu by mal obranca kocku na nasledky navyse.
napriklad mam 3+2 hitov, to znamena, ze prve dva hity ustojim a po tretom si uz musim hodit d20 na nasledky, hodim 3 kocky a vezmem najlepsi vysledok.

Obetovanie stitu by mohlo rovno zachranit jeden hit.
-----

Co sa tyka formacii, tiez sa mi zdalo divne ze vieme bojovat v zovretej formacii bez problemov. Ja by som si predstavoval, ze zovreta formacia je bonus za to ze je team zohraty. Napriklad ak je predny sik tvoreny hambalovymi detmi, ti spolu bojuju uz dlho a dava zmysel ze sa vedia navzajom podporit a bojovat ako falanga. V pripade ze spolu bojuju v jednom rade trpaslik, insektoid a robot, navyse s diametralne odlisnou vyzbrojou asi by si skor prekazali.

Co sa tyka zovretej formacie navrhoval by som toto:
Ak postavy chcu, mozu si natrenovat boj v konkretnej formacii, je to jedna downtime akcia a vytvoria tym presnu kombinaciu co bude fungovat (napriklad Skrxkr, Lexi a Drist podporeni dvomi kopijnikmi utvoria jednotku a ta bude v tejto podobe postupovat. Ak niekto zomrie, bude to este fungovat, ale uz s nemozu rozne vymienat a nahradzovat ludia.

[Antharon]

Sorry zacal som pisat predtym nez pebehla ta diskusia

[Vandalicus]

Bifi: A chces menit pridelovani v okamziku, kdy jsem udelal ten skript, kterej nam ten hod udela automaticky? Prijde mi to jako strasna mrda pocitani a porovnavani, kdy jeste navic musime sledovat kdo uz hit dostal a kdo ne, teda ne uplne jako zjednoduseni.

[Bifi]

Bifi: A chces menit pridelovani v okamziku, kdy jsem udelal ten skript, kterej nam ten hod udela automaticky? Prijde mi to jako strasna mrda pocitani a porovnavani, kdy jeste navic musime sledovat kdo uz hit dostal a kdo ne, teda ne uplne jako zjednoduseni.

Ukážeš mi ako ten skript funguje, OK? Rád samozrejme uchovám už funkčné riešenie!

BTW uploadol som nové pravidlá (2.2). Zmeny sú hlavne v downtime.

Inak pozeral som ešte Chainmail a našiel som jedno celkom dôležité pravidlo. Chainmail v zásade rozlišuje medzi vlastnými jednotkami a menej spoľahlivými žoldniermi. Ak je veliteľ s vlastnou jednotkou, všetci v tej jednotke majú +1 na všetky hodené kocky v skupinovom boji. (Ak veliteľ padne, hádžu na morálku s -2.)

Antharon, ešte sa k tvojmu dostanem...

[Vandalicus]

Mrkneme na to pred hrou a domluvime se nazivo, to bude nejjednodussi.

[Bifi]

Antharon, súhlasím s formáciami a trénovaním! Tak to bolo pôvodne myslené.

[Winnie]

Pár otázek z jiného soudku...

Elves begin as either fighters or magic-users (without specialty) but can change class between adventures as often as desired. An elf becomes a combination figure when he changes class for the first time. He may thereafter use both the weaponry of a fighter and the spells of a magic-user simultaneously but cannot act as a magic-user while wearing non-magical armor. Elves are limited to 4th level (Hero) as fighters and to 8th level (Mage) as magic-users.

Pokud se teď rozhodnu, že teď chci u Louhi změnu z "magic user" na "fighter", stane se z ní combination figure. Co to znamená pro její saving throws? EXPy předpokládám od té změny rozpočítávám rovnoměrně mezi obě classy?

[Bifi]

Funguje to tak, že sa ti vždy ráta lepšia hodnota z oboch:
Fighter má HD 1+2, Magic User HD 1. Preto máš 1+2. (A si aj hodíš znova na životy, ráta sa vyššia hodnota.)
Takisto fighting capability: 1+1 Woman.
To isté u jednotlivých saving throws - teda Poison 12, Wands 13, Paralysis 13, Breath 15, Spells 15

Vedieš si XP oddelene pre každú z oboch klás. XP za sedenie pripíšeš tej klase, s ktorou si hrala (aj s daným XP bonusom, môžeš mať dva rôzne). XP za downtime (carousing) pripíšeš, ktorej chceš.

Doplním do pravidiel.

[boubaque]

Bifi, mám otázku ke stopaři – jestli tomu správně rozumím a je to vůbec hratelné povolání:

A tracker works alone or in small groups. The maximum number of player-types s*he can operate with is two plus the greater of: one per point of wisdom s*he possesses above 10, or one per level he possesses above Trapper (1st level). A tracker may never employ hirelings, mercenaries, or other retainers and may only ever possess that which he can carry with him; any excess treasure must be donated to a (non-player) worthy cause.

Jestli to dobře čtu, tak:

* stopař může být ve skupině ("spolupracovat") pouze se dvěma dalšími hráčskými postavami (+ bonusy, které by moje postava neměla), a to jen pokud se do toho nezapočítávají i henchmani ostatních postav,
* nemůže si najmout žádné henchmany (v tomhle jsou slovensko-anglická pravidla trochu hloupá, protože není jasné, který termín v angličtině odpovídá čemu ve slovenštině, přičemž henchman se navíc v anglickém textu asi vůbec neobjevuje),
* a co sama neunese, to nemůže vlastnit, takže to musí rozdat na mimohráčské účely: takže třeba nechápu, co má udělat s nalezeným pokladem, který neunese nebo nechce pro sebe...

[Bifi]

Jestli to dobře čtu, tak:
* stopař může být ve skupině ("spolupracovat") pouze se dvěma dalšími hráčskými postavami (+ bonusy, které by moje postava neměla), a to jen pokud se do toho nezapočítávají i henchmani ostatních postav,

Áno, henchpeople nie sú "player-types". Ak ide na výpravu sedem postáv (vrátane teba) a máš stopára na 1. leveli, tak by si musel mať Wisdom 14. Pri West Marches hraní to nie je až taká penalty, keďže sa výpravy vopred dohovárajú (môžeš napríklad povedať, že ideš ako leader preskúmať hniezdiská perytonov a chceš na to max. 2 ďalšie postavy) a vieš, koľko hráčov sa prihlasuje. Tiež môžeš mať viac postáv.

* nemůže si najmout žádné henchmany (v tomhle jsou slovensko-anglická pravidla trochu hloupá, protože není jasné, který termín v angličtině odpovídá čemu ve slovenštině, přičemž henchman se navíc v anglickém textu asi vůbec neobjevuje)

Je to tak, už som to opravil. (V angličtine je retainers súhrnný termín, v slovenčine používam spoločníci.)

* a co sama neunese, to nemůže vlastnit, takže to musí rozdat na mimohráčské účely: takže třeba nechápu, co má udělat s nalezeným pokladem, který neunese nebo nechce pro sebe...

Nechá ho tam (a môže si ho zobrať niekto iný), niekomu ho prenechá alebo ho skryje a prípadne ho vyzdvihne neskôr. Ideou je, že stopár je schopný v každom okamihu na seba hodiť bágel a vydať sa na cestu a nič pritom za sebou nezanecháva.

[boubaque]

Pri West Marches hraní to nie je až taká penalty, keďže sa výpravy vopred dohovárajú (môžeš napríklad povedať, že ideš ako leader preskúmať hniezdiská perytonov a chceš na to max. 2 ďalšie postavy) a vieš, koľko hráčov sa prihlasuje.

Má to minimálně to omezení, že ty výpravy musím vyhlašovat já a zároveň tím omezuju možnost zahrát si dalším hráčům. Neber to jako stěžování si, ber to jako zpětnou vazbu. Pokud si lovce dlouho nikdo nevezme, může to být tímhle. Tím pádem si asi vezmu místo lovce nějakého trpaslíka, protože to už je pro mě zbytečná překážka a když si nahážu Constitution jako jedinou vlastnost vyšší než 11, tak to omezuje možnosti a dalšího robota do skupiny přidávat nechci.

Ad retainers: ok.

* a co sama neunese, to nemůže vlastnit, takže to musí rozdat na mimohráčské účely: takže třeba nechápu, co má udělat s nalezeným pokladem, který neunese nebo nechce pro sebe...

Nechá ho tam (a môže si ho zobrať niekto iný), niekomu ho prenechá alebo ho skryje a prípadne ho vyzdvihne neskôr. Ideou je, že stopár je schopný v každom okamihu na seba hodiť bágel a vydať sa na cestu a nič pritom za sebou nezanecháva.

Tady jsem to napsal asi ne úplně dobře, resp. zapomněl jsem, co mi na tom úplně nesedělo: Jde o to, že když nemůžu mít henchmany, aby mi nosili věci, a zároveň bych neměl rozdávat svoje poklady spoluhráčům, tak vlastně nemám jak odnést něco, co bych dal na toho hodný účel. Vlastně nemá jak přijít k "excess treasure", leda snad s nějakou károu, kterou by pak věnoval "na charitu" společně s tím pokladem, který na ní veze. Prostě jen moc nenacházím situaci, kdy dodržím omezení a přitom budu mít nějaký "excess treasure".

EDIT: Ještě v pravidlech v poznámkách k equipmentu u starých bandáží ti chybí, co znamená hod 4 (na k6)

[eerieBaatezu]

Jsem narazil na to video, kde celou session bojujete, a teda jsem koukal jen na konec, kde to rozebíráte.

Mi někdy přijde, že to prahnutí po old-school pravidlech je dost dvojsečný a někdy i jen monosečný na tu blbou stranu. Ty starý věci mají někdy zdlouhavou komplexitu, která ale na herním zážitku nepřidá, čili lose-lose scenário.
Si vemte, kdybyste na vyhodnocování souboje používali systém, co rychleji odsýpá a ještě třeba neúspěchy generujou něco do hry, než jen to, že jste se netrefili.
A taky ti henchmeni. Je to součást old-schoolu, ale zase zabírá to čas je řešit, teď ještě když ta máte věci jako callera, kterej to zase komanduje z jinýho levelu a máte navíc tolik hráčů, že ještě jejich pohůnci, to je prostě děsně moc.