Nájmy a bytová krize

[ilgir]

Tak zrovna v tom Berlíně už chystají referendum o vyvlastnění, tak jsem zvědav, jak to dopadne a co z toho bude.

[Sosacek]

Hmm.

To v CR kdyz Pirati zkusili i jen zjistit kolik bytu je dlouhodobe neobsazenych, tak se proti tomu zvedla vlna masivni nevole, protoze ODS a TOP09 jedou v prodejich mestskych bytu a velkych landlordkych firmach.

(a dik za pricetny prispevek, Resi)

[Quentin]

(a dik za pricetny prispevek, Resi)

+1

[Sosacek]

Jinak developeri zjistili, jaky je to landlordovani byznys, ze ty byty uz ani nebudou nabizet do prodeje:

https://archiv.ihned.cz/c1-66767760-bud ... lni-prijmy

[ilgir]

Tak ona každá firma má ráda pravidelné příjmy. Tady nejde o to, že by pronájem byl lepší byznys než prodej, jako spíš o rozkládání rizik.

[Argonantus]

Původně byla samozřejmě debata o něčem jiném, na jiné téma agresivních výpadů proti zlým landlordům ji zavedl Sosáček.
RPGForum je jedno z nejotravnějších míst na netu, ježto tu už projde jen velmi málo poznámek, které nejsou vzápětí agresivně okomentovány - nejlépe ještě na několika vláknech současně - a člověk je postaven před pochmurnou volbu debatu spěšně ukončit s tím, že říkal nějaké nesmysly, nebo to zkoušet vysvětlovat a tím být ještě otravnější.

Což je každodenní normálnost, pokud se tu někdo rozhodne z nějakého důvodu setrvat.

[Log 1=0]

Argo sorry, ale to, že když napíšeš politický komentář, tedy začalo to srovnáním daní v EU a v USA a tys to pak oživil kometem explicitně kritizujícím nějaká politická rozhodnutí, takže to těžko nevnímat jako politický komentář, tak se o tom lidi pohádají. To nemá s Fórem nic společného, to je tím, že politika je kontroverzní.

Pokud nechceš, aby se lidé hádali o tom, co jsi napsal (a to je samozřejmě naprosto legitimní), tak nemůžeš psát o kontroverzních věcech. Já bych třeba rád, aby nějaké moje postřehy v Knihách a komiksech vzbudily víc pozornosti (Echtelion občas reaguje, to ne že ne, ale víš kam mířím.). Ale nejsou na kontroverzní téma, takže moc reakcí, neřknu li agresivních, nevzbudí.

[Argonantus]

Máš pravdu, nemám psát na politická témata.
Je to marný, a lidem v nájmech prostě není pomoci.
Správný postoj je buď pravicově nadávat jim, nebo levicově nadávat pronajímatelům, tertium non datur.

[Resurrection]

@Argo: Ten sentiment docela chápu, kolikrát do něj taky někdy upadnu, ale pak se zas stejně vrátím kdoví proč. Možná ze zvyku. Přijde mi to jako dobrá kontrola reality ve srovnání s obvyklou sociální bublinou, kde se člověk pohybuje. Není to anonymní trolení jako někde na Redditu nebo v komentářích pod článkama. Lidi se tady znají, mají různé pohledy a názory. A Sos komunikuje nadáváním (takový místní kolorit skoro až). Jestli ti to tady připadá jako nejotravnější místo na netu, tak tos asi moc na netu nebyl mi připadá. Pokud ti Sosáčkovo chování připadá přes čáru, vzpomeň na komunikační styl třeba Siriena. Mě se to třeba taky kolikrát nelíbí i když to směřuje třeba na mě, ale plakat nebo utíkat pryč kvůli tomu? Jak říkám, proti internetu "tam venku" je to tady těžká pohoda. A nepřipadá mi, že nutně musíš jít z polohy "musim se bránit za každou cenu" do polohy "přiznám chybu a sypu si popel na hlavu". To asi ani nikdo nečeká. Kdykoliv můžeš v debatě prostě jen nepokračovat, protože to nepovažuješ za přínosné. Třeba i kvůli stylu oponenta.

Každopádně já si tvoje názory vždycky rád přečtu, stejně jako většiny ostatních (dokonce i hansse, alespoň teda k historickým tématům) a bude mě mrzet, když přispívat nebudeš.

[Vallun]

K bytům...

Kupčení s byty je bez diskuse jeden z hlavních důvodů, proč lidé přestali věřit politickým stranám. Viděli jsme to na vlastní oči v Praze 7. Po našem příchodu na radnici jsme okamžitě zarazili propracovaný systém, v němž si pořídili byty za pár šupů snad všichni příbuzní a kamarádi předchozích politiků. Byla to spousta bytů a v součtu si tihle fiškusové z majetku všech Pražanů přihráli desítky, nebo spíš stovky milionů korun. V jedné městské části. Zkuste si to sečíst za celé město, celou zemi...
Chcete znát recept, který si na krádež našeho společného majetku tihle politici a jejich kamarádi vymysleli? Zde je:
Vezmete obecní byt a nabídnete ho obálkovou metodou k pronájmu. Běžní zájemci nabídnou tisícikoruny měsíčně. Prostě tržní cenu. A pak je tam "náhodou" člověk, který nabídne řádově víc. Třeba třicet tisíc. Aby s jistotou vyhrál.
Že by věděl něco, co ostatní nevědí? Dokázat se to nedá, ale samozřejmě, že ví. Okamžitě po výběru nájemce totiž politici „čistě náhodou“ schválí, že byt jde do privatizace. A nájemce má samozřejmě předkupní právo. Takže nezaplatí ani jeden nájem a byt v hodnotě milionů koupí za pár set tisíc.
3+1 na Letné za 300 000? Komu by se to nelíbilo. Ale šanci měli v téhle chobotnici jen někteří. V seznamu kupců defiluje plejáda jmen s jasnou vazbou na místní politiky.
Tu tabulku máme, a už jsme ji zveřejňovali. Není na ní nic tajného. Prostě veřejně dostupný seznam, jaké obecní byty, komu a za kolik se prodaly. Dohledat si, zda jsou v seznamu kupujících příbuzní či kamarádi politiků, si už dokáže každý sám.
Tahle kauza (a stále stejní politici) byla jedním z důvodů, proč jsme před volbami jasné řekli, se kterými politickými stranami do koalice nepůjdeme. Proč říkáme, že současná koalice je nejlepší možná. Proč se snažíme do politiky vracet slušnost a důvěru, kterou politici v uplynulých třiceti letech zadupali do země. A proč nás tihle staří političtí šíbři ostřelují kde jen mohou – cítí, že časy se mění.
Mimochodem, všimli jste si jedné věci: za ty dva roky na magistrátu a šest let v Praze 7 na nás nemají vůbec nic. Protože my, na rozdíl od nich, nekrademe. A to je hrozně štve. Takže, až vám zase bude někdo z těch starých pardálů, kteří „vědí, kudy běží zajíc“, vykládat o morálce, pánubohu a o tom, jak by správňácky řídil Prahu pro Pražany, vzpomeňte si na tenhle text.
Srdečně a vděčně,
Jan Čižinský

https://tn.nova.cz/clanek/zpravy/tv-arc ... tmFV8TimSc

[Markus]

Téma vytvořeno oddělením od Každodenních normálností. Jestli nějaké příspěvky patří do normálností a byly odděleny neprávem, dejte prosím vědět.

[Sosacek]

[Fritzs]

Prudký růst cen nemovitostí, nájmů a moci různých neproduktivní rentiérů je znakem rozpadající se civilizace odsouzené k záhubě.

[ilgir]

To je sice hezké, že Čižinský zastavil rozkrádačky bytů, ale tím, že nejde na ruku vyznavačům IAD se zařadil jako ekofašista. U mainstreamových voličů tím pádem nemá šanci. A to bych mu ten celostátní úspěch tolik přál.

[Argonantus]

Resurrection:
Dobře. Zkusím spolknout depresi a čistě pro tvoji potřebu zkusím věcně odpovědět.

Stejne jako jine neregulovane casti kapitalismu i u bytu dochazi ke kumulaci v rukou nekolika malo agentur nebo developeru.

Jinými slovy, opakuješ slušnějšími slovy Sosáčkovy levičácké mantry, navzdory tomu, jak to je s fakty (pilně si to dohledal Onge).
Je to přesně obráceně, pronajímatelů je víc, než nájemců, a hlavně, pro řešení problému je to úplně nepodstatné, kolik jich je.
I kdyby byl prakticky jen jeden, jako za komunistů.

e az 1/3 vsech bytu v Praze jela do Koronakrize na AirBnB** na jare.

Taktéž nepodstatné.
Lidé budou pronajímat krátkodobě, pakliže dostanou víc peněz, než z dlouhodobého nájmu.
I když nějakým způsobem zakážeš (nevím jak) krátkodobé nájmy, dosáhneš tím jen toho, že se ty dlouhodobé zdraží.

Navic pri absenci regulace (jako do nedavna u nas) je najem urcovan ciste trzne.

Tady nevím, cos dělal v uplynulé části života, ale pravý opak je pravdou. Až donedávna (hluboko po revoluci) držely pravicové i levicové strany v nevídané shodě regulaci. Dosáhly tím těch samých efektů, co již vyzkoušel komunista, viz dále.

Kombinace absence bytu na trhu a nizke ci zadne regulace pak sponuje najmy do nebes.

Analyssa je chybná.
Cena zboží je dána čistě jeho vzácností. A vzácnost nájmů v centru měst je daná čistě tím, že ta města nejsou nafukovací.
Představa, že se podaří tak žádané zboží zlevnit je stejně zoufalá jako snaha o levné Mercedesy.
Dokonce horší, protože Mercedesů lze libovolně přidělat víc.

Regulace - nyní předčasně pointa - je něco, co přesně ve stejné snaze vyzkoušeli ti komunisti, protože se jim jakýmsi divem i uprostřed socialismu stávalo to samé. Dosáhli tím:
1) Trvalého nedostatku bytů.
Ježto se zlevněním nájmů najímáním přestane vyplácet, přestanou lidi nájmy poskytovat. Najednou se ukáže, že je v bytech tak nějak plno - musí tam bydlet dcera, matka, dědeček, babička, pes.
Zatímco neregulované nájmy jsou příšerně drahé, ale jsou, regulované nájmy prostě nejsou.

2) Úžasné vynalézavé kreativity v obcházení regulace.
Jo, poskytneme vám nájem za regulovaných X, žádný problém; jen nám tu podepíšete směnku na Obrovskou Pálku Navíc. Co, nepodepíšete? Tak sorry, najdem jiného, který podepíše.

3) Chátrání bytového fondu.
Ježto byty nic nevydělávají, tak do nich nikdo nedá ani korunu. Nakonec spadnou, vybydlené společnou nenávistí nájemce i majitele. Kdosi trefně pravil, že regulace nájmů má na byty vliv jako kobercové bombardování. Někdo jiný neméně trefně dodal, že to je podceněné, protože kobercové bombardování se po skončení začne opravovat. Regulace nikdy, ta chátrá až do skončení.

4) Korupce úředníků, kteří rozhodují o přidělení regulovaného nájmu. Kde je moc, tam se s ní začne kšeftovat.

A teď zbytek tvého postu:

Navic ty byty chybi na trhu s nemovitostmi, kde by si je mohl nekdo koupit k bydleni.

Přesně. Kdyby většina lidí bydlela ve vlastním, je problému.

Nove se sice stavi, ale obvykle jich je malo a velka cast z nich jde rovnou na tento stejny ucel (pronajem)

Většina bytů jde na účel, který se vyplatí. S tím nic nenaděláš, protože svoboda a volný trh.

Politiku můžeš ale ovlivnit tím, že se jako stát chováš jinak, než soukromník. Ne, že jako debil stavíš další nájemní byty, aby se ceny udržely, ale stavíš vlastnické byty, takže ti lidé už nájem shánět přestanou. Čím ovlivníš stranu poptávky, a ve výsledku ceny klesnou a přestane to být tak zázračný byznis.

To roztaci spiralu, ktera jde nahoru rychleji nez rostou platy

Ano, a ta se bude roztáčet, dokud obě strany svorně budou stav věcí udržovat a obě strany nasadí své navyklé chvaty:
- pravice na to kašle, zlevníme daně, nechť je byznis, nájemník nechť platí
- levice potrestá majitele regulací a tím dosáhne prudkého úbytku bytů, viz výše

Ostatne Koronakrize a sesup ekonomiky zpusobil pouze _zpomaleni_ rustu najmu a cen nemovitosti, nikoliv pokles nebo aspon stagnaci (!!!). Proste mazec.

To není pravda, jak lze snadno ověřit.
Stalo se něco, čemu mnozí nevěřili - ceny nájmů klesly a ceny prodejů vzrostly. Obě ceny jsou na sebe logicky navázané, ale lidé změnili chování - kupují i z jiných důvodů, než na nájem.

Co s tim je naprosto trivialni

Viz výše, triviálně to sice vypadá, ale výsledek je osvědčená katastrofa.
Každá regulace je problém, jak nás vzdělalo několik ekonomů (János Kornai, ve své době hodně módní hvězda).
Jako právník ti řeknu, že jednodušší bývá paradoxně úplný zákaz, než regulace něčeho - snáze se to krontroluje a vyžaduje to méně úředníků a policajtů na kontrolu.

Úplný zákaz nájmu, pro úplnost, je proti smyslu původního vynálezu, který sloužil původně k lepšímu využití věci, kterou vlastník momentálně využít neumí. Právě ty byty pro dcery a babičky a tetičky, které v konfrontaci s pěnezi, které byt umí vydělat, to najednou zas až tak nepotřebují.

Znovu připomínám ten kardinální fakt, který trvá od počátku věků, že nájemní (nevlastnické) bydlení je typicky znakem měst, kde je méně místa. Na venkově je to okrajový jev a žádné velké peníze v tom nejsou.

Dotace hypotek statem (ktera uz existuje) asi taky dobry, ale zdaleka mi to neprijde tak efektivni nastroj vzhledem k te moznosti zneuziti,

Úplně každou dotaci lze zneužívat a přímo k tomu svádí, právě jako regulace (opačná strana téže mince).
To je argument proti jakékoli sociální politice (a taky se hustě používá, pravicí, že se nemá raději regulovat a dotovat nic a nikdy. )

Každý takový zásah vyžaduje úředníky a kontrolu, takže další náklady, rovněž z podstaty věci.

Přesto myslím, že opravdu sociální a dlouhodobá strategie je umožnit lidem, kteří chtějí a jsou toho schopni, aby z toho kolotoče sestoupili a jeli dál za vlastní, jak již činí většina obyvatel.

Jinak je jasné, že se to nepodaří u všech, a drahé nájmy v centrech měst nikdy nezmizí. Část lidí na to prostě má a nechá si all inclusive servis zaplatit.
A část lidí je beznadějných, raději budou nadávat na drahé nájmy a upadat do insolvencí, protože prostě ničeho jiného nejsou schopni. Tady je zase dlouhodobé strategie státu rvát peníze do výchovy dětí, aby podobné beznadějné případy pokud možno nevznikaly.

Vule k tomu to ale resit je nulova.

Stopro. Je pohodlnější nadávat na opačnou stranu rovnice (pravičáci na nájemníky a levičáci na pronajímatele).
Taky se to politicky tak nějak očekává.