Nájmy a bytová krize

[Eleshar_Vermillion]

Jeslti Vám mohu poskytnout jednu radu - družstevnímu bydlení se vyhněte obloukem...

To máš složité, nám to fungovalo úplně v pohodě (byli jsme malé družstvo teda), teď za SVJ je všechno kolem baráku komplikovanější. Blbé družstvo může rozkrást barák, blbé SVJ ho zase může nechat rozpadnout, mít vlastní dům je zase drahé, často daleko od všeho a je s tím práce jak na kostele. Na hovno může být všechno a universálně platí víceméně akorát, že lepší je být bohatý a zdravý než chudý a nemocný.

[ilgir]

Za mega.

Pane Jezus máte nějakou zvláštní představu o tom, co to znamená chudoba.

Přesně. Kde by vzal průměrný Bangladéšan mega na nemovitost v ČR?

Takhle jsi to myslel?

Zajímavé je, že v ČR ti nejchudší z nejchudších (pokud nepočítám bezdomovce) bydlí v holobytech za přemrštěné nájmy a doplácí to stát.

[Log 1=0]

Zajímavé je, že v ČR ti nejchudší z nejchudších (pokud nepočítám bezdomovce) bydlí v holobytech za přemrštěné nájmy a doplácí to stát.

To není zajímavé. Těm nejchudším z nejchudších nikdo nic nepronajme (tuplem když jsou to Romové, což často jsou), krom obchodníků z chudobou.

[Sosacek]

Brňák on brňák violence v rpg sekci.

[Argonantus]

To mi přijde jako dost na hlavu postavené. Myslím, že všude v západním světě ti nízký příjem bude korelovat s nájemním bydlením

.

Krčím rameny. Fakta jsou jednoznačná - nájemní bydlení na západě ve velkých městech je nejdražší ze všeho, na venkově se vyskytuje málo.

Dostat se levně k nemovitosti znamená, že ti ji nejprve někdo musí levně prodat, protože jsi stále chudý a na drahou nemovitost nemáš peníze. V praxi nejspíš dosažitelné pouze výstavbou státních/komunálních bytů a jejich levným prodejem (ideálně navázaným na nějaké poprodejní podmínky).

Přesně tak. A státní sociální programy bydlení tohle kdovíproč nepodporují, staví se domy s nájemním bydlením, kde lidé zákonitě zůstávají chudí navěky. A stát může za odměnu ty domy navěky udržovat, takže je to šíleně drahé.

Zřejmě by dotování hypoték místo nájmů ubralo chudých voličů levicových stran a vyrobilo příliš mnoho zodpovědných a o sebe se starajících jedinců. Jinak si logiku tohoto počínání neumím vysvětlit.

Nebo můžeš 10 let šetřit, 15 let stavět svépomocí a lejt do toho další peníze, pak pár let splácet úvěry a následně za ušetřené peníze kupovat výživu pro klouby a léky proti bolesti. Teda, jestli ti to přijde jako dobrej nápad. Ono když si to pak spočítáš, tak třeba zjistíš, že nebudeš žít dost dlouho na to, aby se to vyplatilo i v případě, že ti ten barák nevyhoří, nebo ho neodnese voda. Ono to nájemní bydlení má taky své klady.

No, klíčová otázka je, jak v té rodině funguje mezigenerační solidarita. Nemovitost se totiž kupuje více než pro jednu generaci.

Najemni bydleni ma svoje nevyhody v tom, ze zivis kastu landlordu,

Přesně tak, soudruhu; a je třeba za každou cenu zakrýt fakt, že je těch landlordů většina obyvatelstva. Pak by se totiž na ně už tak snadno nenadávalo.

Jak se k těm nemovistostem asi mají dostat?

Jak načrtl Eleshar, a dá dohromady každý, když je o tom ochoten přemýšlet déle než dvě minuty - místo nájmů dotovat lidem hypotéky. V konečné instanci to vyjde levněji i ten stát, ježto hypotéka se dotuje do zaplacení a nájem do nekonečna.

ve Španělsku se prodávají celé vylidněné vesnice za babku

To se u nás děje v méně výrazné podobě taky - sehnat levný byt v některých krajích není problém. Ne všude jsou pološílené ceny jako v Praze.

Koupit si dům na místě, kde nejsou lidi, protože tam není práce, to taky není tak úplně řešení pro chudý, ne?

Ona by tam třeba i práce byla, ale ne všichni Češi jsou ochotni se kvůli práci stěhovat. Stále ještě.

Jasně pracující lid se obvykle nadře víc než ti movití (a stráví víc času na cestě do práce), ale kde je vůle, tam je cesta.

Pozoruji kolem sebe zvláštní paradox, že ti bohatí pracují daleko častěji a víc, než ti chudí.
Pravda, jsou chudí často ve vlastním (takže, jak praví správně Eleshar, vlastně nejsou tak úplně chudí), ale přesto na pracáku, což znamená, že vysedávají před bytem a kouří, případně popíjejí.
Soused Vietnamec s Mercedesem pracuje v krámu asi 12 hodin denně, naproti tomu. Je zřejmě nejbohatší široko daleko.

Jako ano, mluvíme-li o nejchudší vrstvě obyvatelstva, co dělá blízko minimální mzdy a neuškudlá nikdy ani cca 300 tisíc, pak jako jo.

To není nejchudší vrstva obyvatelstva. Nejchudší vrstva má dluhy, které neumí splatit, bez ohledu na to jestli pracuje, nebo ne. O vlastní nemovitost obvykle přijde, pokud ji má.
Kdovíproč nikdo nebojuje proti spotřebním úvěrům, ani levicové strany.

Aneb "Jo tak ty jsi chudej? V tom případě ale nemůžeš mít stejně nízký náklady na bydlení jako bohatý lidi, sorry jako."

Přesně tento paradox se mnoha lidem zdá být normální a pokoušejí se ho dále udržovat.

[OnGe]

Najemni bydleni ma svoje nevyhody v tom, ze zivis kastu landlordu,

Přesně tak, soudruhu; a je třeba za každou cenu zakrýt fakt, že je těch landlordů většina obyvatelstva. Pak by se totiž na ně už tak snadno nenadávalo.

Přišlo mi to trochu podezřelé, tak jsem trochu pátral a je to jak říkáš. Ačkoliv se to může člověku, co někdy hledal byt v centru, zdát neuvěřitelné, tak většina lidí skutečně žije ve vlastním:
https://infografiky.ihned.cz/jak-cesi-b ... f6b220ee8/

Fun fact: nejvíc lidí žije v nájmu v Praze a to cca třetina

[Vallun]

A státní sociální programy bydlení tohle kdovíproč nepodporují,

Protože stavět bydlení na prodej se nevejde do "rámce"... Když lidem prodáš něco za méně peněz, než je toho hodnota, tak mají tendenci to prodat a chtít další...Musel bys tam udělat robusní dozor, aby to nebylo zneužíváno, navíc ten dozor stojí peníze...

Sám ybch navíc varoval před budováním levných minibytů...ono to vypadá líbivě, ale je to past... i sociální bydlení by mělo mít nějaké rozumné parametry...

No, klíčová otázka je, jak v té rodině funguje mezigenerační solidarita. Nemovitost se totiž kupuje více než pro jednu generaci.

+1!!
Čěmuž by měla odpovídat snaha o dlouhodobou udržitelnost bydlení i z hlediska ebergetické a jiné náročnosti a variabiltiy k plnění budoucích potřeb...

Ona by tam třeba i práce byla, ale ne všichni Češi jsou ochotni se kvůli práci stěhovat. Stále ještě.

Otázka je, jaká púráce, jak placená...aby to pokrylo náklady na stěhování, včetně nepohodlí, a mělo nějakou perspektivu... stěhovat se za prací ano, ale stěhovat se co 3 roky je už požadavek trochu za hranou (resp. souvisí to s tou odměnou...).

Pozoruji kolem sebe zvláštní paradox, že ti bohatí pracují daleko častěji a víc, než ti chudí.

tak tak...

Kdovíproč nikdo nebojuje proti spotřebním úvěrům, ani levicové strany.

Protože nebankovní úvěráři bohatě sponzorují, ale není to tak černé, anjdeš alespoň jendotlivé politiky, tkeří proti nim vystupují, stejně jako proti hernám a pdobnému svinstvu...

[Quentin]

Najemni bydleni ma svoje nevyhody v tom, ze zivis kastu landlordu,

Přesně tak, soudruhu; a je třeba za každou cenu zakrýt fakt, že je těch landlordů většina obyvatelstva. Pak by se totiž na ně už tak snadno nenadávalo.

Přišlo mi to trochu podezřelé, tak jsem trochu pátral a je to jak říkáš. Ačkoliv se to může člověku, co někdy hledal byt v centru, zdát neuvěřitelné, tak většina lidí skutečně žije ve vlastním:
https://infografiky.ihned.cz/jak-cesi-b ... f6b220ee8/

jen se vetřu s termínem a zase půjdu. Počítám, že sos nic proti lidem, kteří bydlí ve svém, nemá.

A landlord is the owner of a house, apartment, condominium, land, or real estate which is rented or leased to an individual or business, who is called a tenant (also a lessee or renter).

[Sosacek]

Landlord je typek co pronajima nekomu jinemu, pro zisk. Motat do toho lidi co bydli ve vlastnim, je uzitecne jenom kdyz clovek chce tu debatu schvalne zamotat.

Coz vzhledem k tomu, ze jde o obvykle podezrele, asi nebude nahoda.

[OnGe]

Takže mít nemovitost je v pohodě, ale když to pronajmeš, tak jsi zrůda. Jo, to zní jako Sosáček.

[Sosacek]

[Resurrection]

Stejne jako jine neregulovane casti kapitalismu i u bytu dochazi ke kumulaci v rukou nekolika malo agentur nebo developeru. Mozna si vzpomenete na demonstrace v Berline loni.* Nebo na zpravu, ze az 1/3 vsech bytu v Praze jela do Koronakrize na AirBnB** na jare. Snad pry pres 50 % najemniho trhu. Pronajimatelum se typicky nevyplati dlouhodoby pronajem, chteji spis kratkodoby, protoze je to pro ne vyhodnejsi. Navic pri absenci regulace (jako do nedavna u nas) je najem urcovan ciste trzne. Kombinace absence bytu na trhu a nizke ci zadne regulace pak sponuje najmy do nebes. Navic ty byty chybi na trhu s nemovitostmi, kde by si je mohl nekdo koupit k bydleni. Nove se sice stavi, ale obvykle jich je malo a velka cast z nich jde rovnou na tento stejny ucel (pronajem), takze se na trh s nemovistotmi ani nedostanou (minimum u developerskych projektu je 1/3 toho co postavi a jde to nahoru). Opet v kombinaci s zadnou regulaci to vysponuje ceny nemovitosti do nebes.

To roztaci spiralu, ktera jde nahoru rychleji nez rostou platy (a schopnost lidi to za ty ceny koupit nebo aspon uplatit ten najem). Ostatne Koronakrize a sesup ekonomiky zpusobil pouze _zpomaleni_ rustu najmu a cen nemovitosti, nikoliv pokles nebo aspon stagnaci (!!!). Proste mazec.

Co s tim je naprosto trivialni - zacit to regulovat stejne jako jina odvetvi ekonomiky, ktera se utrhnou ze retezu. Nastroju je k tomu hromada, ale vylozene se nabizi dane (na trane obci/statu) a regulace nove vystavby (napr. ze na trh s nemovitostmi musi jit 90 %) stejne jako se v minulosti dala povinnost budovat i socialni obsluhu. Dotace hypotek statem (ktera uz existuje) asi taky dobry, ale zdaleka mi to neprijde tak efektivni nastroj vzhledem k te moznosti zneuziti, slozite kontrole atd. Ale taky by to slo.

Vule k tomu to ale resit je nulova. A zrejme bude kazdemu jasne proc, az si precte reakce na tento post. Ocekavam nadavky do komunistu apod.

* Kde jedina agentura vlastni neco jako 70 000 bytu a pronajima za nijak neregulovany najem.
** Zde nejde o prime vlastnictvi, ale efekt to ma stejny.

[Vallun]

Navic pri absenci regulace (jako do nedavna u nas) je najem urcovan ciste trzne.

Ty už to nepij ani ředěný...
U nás donedávna nebyla regulace nájemného, jo? Opravdu, paměť akvarijní rybičky...a z toho pak taky dost vyplývá, jeslti/jak moc můžeš nájemné regulovat...

A fakt bych Ti přál zrestituovat zanedbaný baráček s pěti nájemními byty..

[Sosacek]

A fakt bych Ti přál zrestituovat zanedbaný baráček s pěti nájemními byty..

Ano, byt rentier musi byt vskutku muka.

[Vallun]

A fakt bych Ti přál zrestituovat zanedbaný baráček s pěti nájemními byty..

Ano, byt rentier musi byt vskutku muka.

Nejde o mou osobní zkušenost...:/ Ale jako...
V momentě, kdy Ti v roce 1949 zabaví pěknou, moderní, na klíč dělanou vilku na pomezí Strašnic a Vinohrad určenou pro jednu rodinu a v roce 1993 vrátí tentýž objekt, ve kterém je namačkáno pět nájemních bytů, aniž by byla prováděna jen běžná údržbas, tak to vidíš poněkud jinak.
Kor když ještě v průběhu roku 1993 Ti stavební úřad chce uloožit pokutu za používání k náujemnímu bydlení bez rekolaudace a kdžy to neprojde, tak alespoň uloží provést nezbytné udržovací práce, aby byl zajištěn řádnýs tav nemovitosti, přičemž nájemníci platí regulovnaé nájemné, jež nestačí ani na úvěr, navíc dva z nájemníků neplatí vůbec a s úřadme se ještě hádáš o nájemné za půl roku, kdy nájemníci dál platili úřadu, ač už to bylo Tvoje....