[Šílený experiment] {PbP} Karak - Organizace a komentáře

[MarkyParky]

Herní vlákno

Je opravdu Karak tak strašný, jak se o něm tvrdí? Nebo byl jen nepochopen?
Dá se opravit? Dá se v něm odehrát rozumný příběh? Dá se v něm vůbec něco....?

Je to ve skutečnosti geniální modul, který zničilo to, že jediný dostupný systém byl Dračák?

Je jen jeden způsob, jak to zjistit.

Vypisuji šílený experiment:

PlayByPost Karaku, který má odhalit, jak se věci mají.

Podmínky pro účast:
* Ve hře budou povolené následující postavy: válečník, hraničář, kouzelník, alchymista, zloděj.
* Každá z těchto rolí smí být ve hře zastoupena nejvýše jednou.
* Každý hráč bude hrát v jiném systému a každá (mechanická) rodina systémů může být zastoupena nanejvýše jednou.
* Zvolený systém nesmí být staré Dračí doupě a Astrální doupě. Jinak je povoleno cokoliv.
* Každý hráč si ve svém systému vytvoří postavu, jejíž schopnosti a vyznění bude přibližné odpovídat 4. levelu téže postavy ve starém Dračáku - pokud mu to systém dovolí, tak přímo, pokud mu to systém nedovolí tak nějakým masivním reflufem.
* Hra nebude družinovka - kvůli PbP formátu se předpokládá maximální možná míra rozpadu družiny, asynchronního hraní a paralelního průzkumu.
* Při hře se bude předpokládat velká míra iniciativy a samostatnosti ze strany hráčů - spoustu věcí si budou vyhodnocovat sami, i když tradičné by to v jejich systému dělal GM. Platí to i pro reakce NPC.
* Ve hře nebude PvP.
* Nebudeme to brát moc vážně. Spíš vůbec.
* Je to zábava na pár dnů. Možná týdnů. Nejvýše měsíc. Fakt. Nemá šanci to vydržet dýl (a já nebudu mít dýl čas).

FAQ:
* Je to myšlené vážně? Ne, fakt ne. Ale než se to rozpadne, mohla by to být sranda. Aspoň chvilku.
* Kdo bude PJ? Já. Pokusím se být přiměřeně osvícený - tak, abych hru přiméřeně vérně převedl, ale zároveň tak, aby to nebylo nudné a frustrující.
* Co když bude chtít hrát víc než 5 hráčů? Povolí se další role - třeba: hraničářův pes / kouzelníkův ďáblík či havran ...
* Fakt si můžu vzít libovolný systém? Jasně.
* Jako opravdu? To půjde vedle sebe hrát třeba DrDII, DnD5E, Fate4Core a ApocalyspeWorld? Jasně.
* A můžu si vzít něco fakt neobvyklého? Experimentálního? Může to být třeba Hrstka? Chuubo? Omega? Gloomhaven? Něco z Kuchyně? Jasně, jen budete mít víc práce s reflufem a mechanikami. A musíte GMovi (mě) poslat pravidla, pokud nejsou volně dostupná.
* Jak se budou řešit staty monster? Zkonvertují se. Buďto si to uděláte sami, nebo to pro vás udělá GM při své odehrávce. Bude se při tom zohledňovat, že chodíte sólo a ne jako družina. Trochu. Možná. Někde.
* Jak se bude řešit odlišný časový zoom mezi systémy, zejména v bojích? Předpokládá se, že jeden post = odehrávka jednoho boje, průzkum jedné místnosti, vyřešení jednoho sociálníko konfliktu. Pokud si vyberete systém, ve kterém jsou krátká kola či akce, tak vám GM néjak naznačí, co případná protistrana bude či co vás čeká a vy už si to pak naházíte a odehrajete sami.
* A jaké se předpokládá tempo odehrávání? Frenetické a šílené, protože je to taková kravina, źe se to brzy stejně rozpadne.....
* Co když nás zabijou? Tak budete mrtví. TPK je taky forma, jak to celé skončit.
* Co když se přihlásím sám? Tak to stejně zkusíme.
* Co když se nepřihlásí vůbec nikdo? Tak prohlásíme, že výslekem experimentu je, že Karak je tak špatný, že ho nikdo hrát nechce.

Jak se přihlásit, kde se bude hrát, čím si budeme házet?
V tomhle vlákně se bude dít všechno.
* Přihlásíte se prostě tak, že odpovíte co budete hrát a v čem. Kdo dřív přijde, ten dřív mele. Pak si ten post v klidu editnete a uděláte si z něj deník.
* Hrát se bude taky v tomhle vlákně. Nebudeme zakládat žádné herní účty, nic takového, každý pěkně za sebe.
* Házet si můžete taky jak chcete - můžete použít néjaký házecí server, nebo si házet doma kostky na stole, budeme si věřit.


Přehled přihlášených:
Válečník - Sarsaparillos: Svět Dobrodružství (AW heartbreaker)
Hraničář - Jerson: Omega
* Hraničářův pes - Pieta: Sigmund
Alchymista - Log 1=0: JaD (samostatný a rozhodně zcela funkční doplňek DnD5E)
Kouzelník - Markus: Markusovo DCC (DCC heartbreaker)
* Ďáblík - Jezus: DrDII
Zloděj Bajo: Labyrinth lord => York: Yorkův dračák podle staré školy => Faskal: Polaris (Lehmanova)

Typografická konvence v herním vlákně
* Popisy toho, co moje postava dělá, případně vnitřní pochody v její hlavě jsou běžným fontem.
* "Mluvím-li nahlas přímou řečí, dávám to do uvozovek."
* Herní mechanika - výpočty, hody kostkou, volby kouzel a podobně kurzívou.
* Střih na jinou lokaci, doplnění, co se dělo mezitím a další podobná upřesnění - krátký nadpis tučnou kruzívou.

[Log 1=0]

Ale vždyť je to v pravidlech! (která jsem psal já )

[Jerson]

Teď se asi nechytám, na co reaguješ.

[Log 1=0]

Na kotvičku, přitahování tvorů je jedno z použití popisovaných v pravidlech pro alchymistu.

[Sosacek]

1k4 let

[MarkyParky]

1k4 let

No, to je přesně to, co říkal Jerson.

Karak je plný vtípků co pobaví PJe, když ho čte.

Ale reálně tohle dostat do hry tak, aby se pobavili i hráči, obzvlášť pokud dobový default byl uzavřená hra a hody za zástěnou....
.... tak jsem vám to zprostředkoval aspoň takhle.

[Markus]

Následující píšu spíš pro to, že mám potřebu odehrát to "správně", máme-li ukázat, jak naše systémy fungují. Zároveň je to pro mě dobrý betatest toho, jak to funguje nebo jak blbě jsem text napsal, když si ho Marky vyloží jinak. Tj. nemám vyloženě potřebu se hádat a jak GM řekne, tak to bude.

Ale stejně... jak by to bylo správně...

0. kolo
1. Boj zblízka. - NIL
1. Pohyb. Postavy se posouvají o 1. polovinu pohybu.
* Skřeti lelkují
* Haštara se hýbe a končí za sloupem
1. Střelba. - NIL
1. Magie a pomalé akce.
* Haštara kouzlí Břichomluvectví
* Skřeti si ho všímají.
2. Boj zblízka.- NIL
2. Pohyb. Postavy se posouvají o 2. polovinu pohybu.
* Haštara se hýbe o 3 políčka
* Skřeti se hýbou o 2 políčka
2. Střelba.- NIL
2. Magie.- NIL

Tohle je chaos, z několika důvodů:

- Fázuješ do soubojového systému něco, co ještě vůbec neběželo v soubojovém systému. Soubojový systém má smysl používat, když chtějí dvě strany jednat souběžně a my to potřebujeme vyhodnotit. Tady se souboj se spustil teprve okamžikem, kdy skřeti zaslechli Haštaru. Teprve v tu chvíli začínáme fázovat a spouštíme boj. Tady začíná 1. kolo. Cokoli předtím proběhlo mimo souboják.

- Haštara ti tam dělá v jenom kole 3 věci (pohyb, akce, pohyb), ale může jenom 2. Ale to je jedno, protože to celé stejně proběhlo mimo boj, takže se nic fázovat nemělo.

- I kdybychom to chtěli fázovat: Záměry se hlásí na začátku kola (skládajícího se ze dvou fází). Skřeti na začátku kola žádný záměr mít nemohli (nevěděli o nás), tudíž nezahlásili nic jako "jdu k vám", tudíž se v tom kole nemohli pohnout k nám. Ale opět, je to způsobené tím, že jsi napasoval na kola něco, co být na kola nemělo.

Správně je to takhle:

- Haštara a Rangok zajdou za sloup, zatímco skřeti prohledávají místnost. Haštara se prozradí. Skřeti reagují. Fikce na konci mého příspěvku: Skřeti se dávají do pohybu a Haštara se bodá kopím (provádí sebevypálení). Oboje bude probíhat souběžně. Jelikož chtějí obě strany jednat souběžně, aktivujeme soubojový systém, abychom to mohli spravedlivě rozfázovat.

1. kolo.
Záměr skřetů: "Půjdeme k vám a budeme vám bránit v útěku, potažmo vás sekat"
Záměr Haštary: Provádím sebevypálení.
Záměr Rangoka: ???

Vyhodnocujeme:
- 1 fáze: Skřeti se pohnou půlku pohybu.
- 1 fáze: Haštara se vypaluje.
- 2. fáze: Skřeti se pohnou druhou půlku pohybu, potažmo útočí, pokud jsou někteří v dosahu.
- Rangok ???

Situace se změnila, začíná 2. kolo.

Pro mě je to dost zásadní rozdíl, protože v tom tvojem pojetí jsi vlastně nechal skřety 2× pohnout, aniž bych já stihl cokoli provést - ale já už jsem touhle dobou chtěl mít dokončené sebevypálení. Zatímco skřeti šli, já jsem se bodal. Rangok měl mít z logiky věci taky možnost jednat ještě předtím, než skřeti přišli až k němu - ale tu možnost nedostal. Jezus tak vůbec nemohl zasáhnout do hry, a najednou jsou skřeti metr od něj. Pointa celé mé snahy o odstranění tahů je právě ta, aby se někomu nemohlo stát, že k němu skřeti přijdou, aniž by cokoli stihl udělat.

Ale je to pochopitelné nedorozumění, protože jsem asi ne úplně dobře napsal text toho soubojáku a ty mi ho teď ukázkově playtestuješ.
EDIT: Jsem pozadu, koukám, že už se to posunulo. Tak to nechme být. Ber to jenom jako upřesňující vysvětlení toho soubojáku do budoucna.

EDIT2: Nedorozumění možná vzniklo mojí chybou a editem. Protože původně můj příspěvek končil tím, že Haštara bude utíkat. To jsem umazal a změnil na to, že se vypálí. Možná žes Marky hned začal odpovídat a můj edit přišel až pozdě? Protože koukám, že tys nás vlastně ještě potom břichomluvectví posouval. V tom případě bys to měl vesměs dobře, jen o půl kola posunuté (tím, žes do 0. kola narval půlku toho, co mělo být až první kolo - vše po mém kouzle).

A ano, aktualizace obrázku to výrazně spravila.

[MarkyParky]

Markus:
Aha, jasně, už to chápu.

Dám ti rychlý feedback k textu + designu do vlákna s PDFky.

[Jerson]

Na kotvičku, přitahování tvorů je jedno z použití popisovaných v pravidlech pro alchymistu.

Myslím, že jsem ta pravidla asi nečetl. Přitahování postav k sobě, ať už vodorovně nebo svisle, je pro mě celkově dost haluz. Ostatně i vytahování sama sebe. Čím je ten naviják poháněný?

Ale v multisystémové hře to kritizovat nebudu, každý jedeme ve svém malém vesmíru fyzikálních a dramatických zákonů

[MarkyParky]

Čím je ten naviják poháněný?

Magií přece! Je to DnD ....

[Jerson]

A proč tou magií nemůže rovnou přeletět na správé místo a místo toho... (?)... jo DnD, říkáš. Tak to se už neptám

[MarkyParky]

Ještě k situaci v opraveném znění:

Z pohledu tvého systému se tedy stalo tohle (Rangok je tam jen ilustračně, on samozřejmě strukturou toho kola vázaný nebyl).
0. (ne)kolo
- Haštara a Rangok zajdou za sloup, zatímco skřeti prohledávají místnost. Haštara se prozradí. Skřeti si jí všímají. Fikce na konci mého příspěvku: Skřeti se dávají do pohybu a Haštara se bodá kopím (provádí sebevypálení). Oboje bude probíhat souběžně. Jelikož chtějí obě strany jednat souběžně, aktivujeme soubojový systém, abychom to mohli spravedlivě rozfázovat.

1. kolo.
Záměr skřetů: "Půjdeme k vám a budeme vám bránit v útěku, potažmo vás sekat"
Záměr Haštary: Provádím sebevypálení.
Záměr Rangoka: Smetu skřety vichrem <= vyhodnocujeme v DrDII

1. Boj zblízka. - NIL
1. Pohyb. Postavy se posouvají o 1. polovinu pohybu.
* Haštara se posouvá o 3 čtverečky na západ
* Skřeti se posouvají o 3 čtverečky na západ
<= V tenhle moment je udělaný obrázek.
* Rangok se pohybuje s tebou v DrDII
1. Střelba. - NIL
1. Magie a pomalé akce.
* Haštara provádí sebevypálení (a rovnou kouzlí? prosím, prosím, ať nestojí sebevypálení samotnou akci, to by bylo hodně meh).
* Rangok s pomocí DrDII odfoukne jednoho skřeta do hajzlu, druhý to ustojí
2. Boj zblízka.
* Pokud by v tuhle chvíli byli skřeti v dosahu, mohli by seknout. Nejsou, zůstal tam jeden a ten je daleko.
2. Pohyb. Postavy se posouvají o 2. polovinu pohybu.
* Pokud skřeťák přežije Haštařino kouzlo, přesune se o 2 čtverečky do cesty
* Znázořňuje to i skřetovu DrDII výhru ve střetu
2. Střelba. - NIL
2. Magie. - NIL

[Jerson]

Jinak jsem absolutně ztracen - v té místnosti mají skřeti lešení se schodištěm či žebříky nahoru do 5. patra, tedy několik desítek metrů? A pořád platí, že podle našeho vnitřního kompasu je nahoře sever a pokladnice je severním směrem?
Protože pak vůbec nevím, kde do které místnosti ten žebřík vede.
Jen doufám, že naproti místnosti s Ralfem,, přes řeku, je nějaký průlez, kterým to na sever půjde.

[MarkyParky]

Jinak jsem absolutně ztracen - v té místnosti mají skřeti lešení se schodištěm či žebříky nahoru do 5. patra, tedy několik desítek metrů?

Ano.
A proto je taky pořád zpevňují a to lešení vyspravují.

A pořád platí, že podle našeho vnitřního kompasu je nahoře sever a pokladnice je severním směrem?

Já jsem měl pocit, že jsem už upozorňoval na problém s orientací šestého patra, ale nedaří se mi to teď najít.

Každopádně mezitím už jsem na to přišel, důvodů ke zmatení je víc, například
> tahle růžice:

RůžiceZaVšechnyPrachy.PNG

> fakt, že když podle ní zorientuji mapu, tak šesté patro neleží pod spodními pěti
> a nesmyslné a podivné směry, kterými teče řeka

Kdybych si toho býval všimnul dřív, tak bych to zkusil nějak řešit preventivně, ale zjistil jsem to až při vašem vstupu do patra a ve chvíli, když už Ralf byl zahraný. Zohlednit to by znamenalo, že:

* bych musel revidovat všechny popisy pro vás i pro Ralfa.
* v záhlaví fóra by mapa byla na výšku, ne na šířku a blbě by to vypadalo.
* musel bych jí celou překreslit kvůli stínování (skládám ji z presetových prvků, které mají "zdroj světla" v levém horním rohu)
* a rozpojil bych sestup vodopádem, který dával smysl v původní orientaci, v jaké jsem na to koukal na začátku.

Zároveň platí, že všechny tři sestupy ze čtvrtého patra +/- autobus vedou do prostoru, kde jste teď, tzn. z pohledu grafu průchodu nám chybné přetočení mapy nijak nevadí.

Jsou dvě možnosti, jak se k tomu postavit:
> I. Vezmeme za bernou minci, že platí všechno, co jsme zatím zahráli (tzn. poklad je na severu, poloha vodopádu sedí) a budeme předstírat, že mezi 5. a 6. patrem nejsou jednoduchá spojení, ale jsou tam dlouhé klikaté koridory, kvůli kterým nesedí poloha těch sestupů.

> II. Opravíme všechny zmínky o světových stranách v šestém patře, ale nebudeme přetáčet mapu v záhlaví vlákna, kvůli jejím rozměrům a všichni budou počítat s tím, že "východ je nahoře". K tombu budeme předstírat, že podzemní řeka byla dlouhá klikatá, aby seděla.

Z mě rozhodně preferuju variantu I.

Jen doufám, že naproti místnosti s Ralfem,, přes řeku, je nějaký průlez, kterým to na sever půjde.

Tady si dovolím spoiler, který nám ušetří dlouhé odehrání velkého zklamání - průlez přes řeku u Ralfa vede ke zlaté bráně v pátém patře a nikam jinam.

[Jezus]

Tady si dovolím spoiler, který nám ušetří dlouhé odehrání velkého zklamání - průlez přes řeku u Ralfa vede ke zlaté bráně v pátém patře a nikam jinam.

Kteroužto by možná nebylo od věci odemčít, aby za vámi mohli také vaši kamarádi

[Pracující logaritmus]

Kteroužto by možná nebylo od věci odemčít, aby za vámi mohli také vaši kamarádi

Copak, tobě se nechce koupat?